сибирские дивизии

Ответ от Павел Поляков[гуру]
Огромную, если не решающую.

Ответ от Евгений[гуру]
Ключевую. Ладно, льщу.

Ответ от Александр Грушин[гуру]
Виктор Болгов-Железногорский
СИБИРЯКИ В ОБОРОНЕ МОСКВЫ 1941 ГОДА
В сорок дымном, военном году
Ушёл мой отец воевать на войну.
Ушёл добровольцем в окоп, за овраг –
Прямо с парада, в ноябрь морозный.
Вместо винтовки (дрожи лютый враг! )
Лопатка сапёрная и сверх-сноровка.
Чтоб окопаться и насмерть стоять.
Вражинам вовеки того не понять.
Сибирских дивизий полки под Москвой
Не все были в белых крутых полушубках.
Шинели насквозь продувало пургой,
И сапоги промокали, как губка.
Винтовка одна на троих-четверых.
Да с зажигательной смесью бутылки.
Вот всё, что сверкало в рядах боевых,
Как в дни затишья скупые улыбки.
Потом подвезли и винтовки, и мины
Но в сколько атак он ходил со штыком? !
Над Спасскою башней горели рубины.
На линии фронта – земля вся вверх дном!
Он помнил парад по брусчатке Московской.
Под снегом колючим был Сам! – и уже –
Линия фронта гудела по свойски,
Как печка-буржуйка в сыром блиндаже.
На линии фронта – штыками чтоб драться
Не видя патронов могли земляки.
Давался разбавленный спирт на всех братцев…
Шрамы на теле не так глубоки,
Как в душах солдатских, добившихся мира.
«Секретным оружием» бивших врага.
И победивших!. . такая в них сила,
Казалось – останется уж на века.
Оно так и есть. Но года всё ж уходят.
И меньше, всё меньше в России бойцов.
И без войны концы кое-как сводят
Их дети, оставшиеся без отцов.

Ответ от AKMS PBS[гуру]
Хорошими стрелками снайперами они были однако.

Ответ от Ёергей Макаревич[гуру]
Резервы, они и есть резервы. . В общем ряду всех войск, участвовавших в обороне москвы. А с учётом того, что сибирских дивизий было парочка-другая, в общем ряду они не заметны. . И судьба их, увы, от остальных, мало отличалась..

Ответ от Олег шевчук[гуру]
Не только сибиряки.
Знаменитая 316-я стрелковая дивизия известная как Панфиловская
была сформирована в Казахстане.
Войск под Москвой было много - и сформированных в центре России, и переброшенных с других фронтов, и из Средней Азии. Сибирские дивизии, конечно, внесли свой весомый вклад, но не думаю, что именно они спасли Москву, что победили благодаря под Москвой только благодаря им (как любят писать на сайтах Новосибирска и Красноярска) . Ведь спасли - это значит, появились в решающий момент и переломили ситуацию. А сибирские дивизии действовали на московском направлении еще в октябре 1941 года, попадали в окружения и пробивались из них. Знаменитая 78-я "сибирская" дивизия геройски сражалась под Истрой, но и ей пришлось отойти, а на помощь ей подтягивали резервы отнюдь не сибирские. Т. е. вклад все-таки "размыт". Ведь не было бы других дивизий - сибиряки бы не удержались, то есть и остальные войска, получается, были спасителями. И потом, на некоторых направлениях (например, у Тулы) сибирских дивизий не было вообще, а как бы сложилась ситуация, прорвись немцы к Москве через Тулу? Может быть, спасение Москвы произошло именно здесь.

Ответ от Viktor tarmakov[гуру]
Черный Бык
Кто вам здесь ответит объективно? Здесь что историки объективные? Здесь тусуются только одно патриотическое дурачье которое умеет только кричать "да мы да мы всем жопу порвем" из своего глубокого убежища - Гостанала. США победили бы вообще без помощи кого-либо! А на счет западных союзников вообще, прочитайте вот к примру объективные суждения специалистов по вашему вопросу, ЕСТЕСТВЕННО которых патриоты назовет евреями, прежде чем захлебнуться в пене своей высокомерно бешеной умственной отсталости.
Борис Соколов, историк и публицист:
Без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. Союзники уничтожили основную часть люфтваффе - две трети своих потерь в авиации Германия понесла в борьбе против Великобритании и США. Германский флот также был полностью связан англичанами и американцами. Четверть своих потерь в сухопутных войсках немцы тоже понесли на союзных фронтах.
Наиболее громкие победы Красной Армии относятся к последнему году войны, начиная с июня 1944 года, и они происходили после того, как западные союзники высадились в Нормандии и открыли большой западный фронт. У Германии уже не хватало сил, чтобы сражаться на два фронта, и она терпела поражения на обоих.
Американские поставки по ленд-лизу сыграли большую роль в военных усилиях СССР. Ведь помощь по ленд-лизу шла по тем позициям, в которых в советской экономике были узкие места: алюминий, взрывчатые вещества, бензин, рельсы, вагоны, грузовики, паровозы, промышленное оборудование, средства связи. Если бы всего этого не поступало из Англии и США, Красная Армия не могла бы эффективно сражаться и терпела бы гораздо больше поражений.
Западные союзники победили бы без нас. Но тогда мы имели бы "счастье" наблюдать первое применение атомного оружия в Европе против Берлина и Мюнхена.
Лев Лопуховский, профессор Академии военных наук, полковник:
Без ленд-лиза мы бы не потянули, без их машин, оружия. У нас не было даже пороха! Все осталось на оккупированных территориях.
Александр Гольц, военный эксперт:
Некоторые считают, что СССР мог бы победить без союзников. Это результат целенаправленной пропаганды, которая велась все послевоенное время. Старательно замазывались те огромные средства, затраченные союзниками, особенно в 1942-1943 годах, на то, чтобы обеспечить Красную Армию вооружением. Шоком было в середине 70-х увидеть фильм «Неизвестная война» , где легендарный ас Покрышкин сказал, что он летал на "Аэрокобре", американском истребителе. Летчик честно сказал, что это был куда более эффективный самолет, чем те, что были в советском производстве.
Американцы передали Советскому Союзу гигантское количество техники и вооружения. 15 процентов техники Красной Армии составляли поставки по ленд-лизу. Они практически полностью обеспечили советскую армию автомобильным транспортом, например, не говоря уже о самолетах, танках "Шерман".
Шли бои в Африке и в Италии, которые оттягивали значительное количество немецких войск. Знаменитый фельдмаршал Роммель полвойны провел, воюя в Африке с англичанами. В СССР об этом не говорили, и поэтому советские люди пребывали в блаженной уверенности, что мы могли бы все сделать сами.
Константин Залесский, историк Второй мировой войны:
Если бы Англия и США не вели военных действий против Германии, Советский Союз не выиграл бы. Большая часть немецких ВВС занималась тем, что прикрывала территорию Германии от налетов англо-американской авиации, и если бы все эти самолеты бросили на восточный фронт, неизвестно, что было бы.
Если бы союзников не было, Италия не вышла из войны, поставки из Швеции полезных ископаемых продолжались. Не надо забывать ленд-лиз. В отдельных отраслях промышленности доля ленд-лиза доходила до 80 процентов, как, например, по средствам связи.

Ответ от АК-47[гуру]
Я просто напомню некоторым "историкам" фамилии генералов командовавшими сибирскими дивизиями :Полосухин- 32 стрелковая, это его дивизия сражалась на Бородинском поле прикрывая Можайск, это там 9 армия немцев споткнулись после триумального окружения 2 фронтов под Вязьмой, 78 Белобородова, именем его названы улицы многих городов, кавалеристы генералов Белова и Доватора, а всего 17 дивизий, 2 бригады, отдельные полки и батальоны лыжников, почти половина из них удостоены звания гвардейских. Много это или мало? Примерно на 3-4 армии по штату, то есть один полноценный фронт .Так фули вставлять свои 3 копейки если как всегда не в теме .Читайте, ребята книжки и cколько ж вам открытий чудных готовит просвещенья дух:)

Ответ от Ёаша Балабуз[гуру]
Вопрос поставлен некорректно, т. к. понятие "оборона Москвы"-это масса сражений во временном интервале с октября по декабрь 1941-го года. Например, в июле 41-го на фронты Западного стратегического направления из Сибири прибыло одиннадцать кадровых дивизий двух армий, сформированных в Забайкальском и Сибирском военных округах - 16-й (командарм - генерал-лейтенант М. Ф. Лукин) и 24-й (командарм - генерал-лейтенант С. А. Калинин) . Именно они приняли на себя первые удары немцев в самом начале Московской битвы. Мужественно и стойко держали оборону шесть дивизий 24-й армии: 91, 107, 119, 133, 166, 178-я. Все они были разбиты и уничтожены в Вяземском котле, но ценой жизни своих солдат частично обескровили наступающего противника. Например свой последний бой воины 166-й сибирской стрелковой дивизии приняли 13 октября 1941 года около деревни Богородицкой. Шли к своим из окружения. Бой длился весь день. Нет точных сведений о том, сколько их погибло почти за три месяца боевых действий. Известно, что из окружения вышло немногим более 500 человек. Погиб и комдив 166-й СД полковник А. Н. Холзинев. А всего из 151 тысячи личного состава этих дивизий на 10 октября 1941 года из окружения под Вязьмой вышли только 20 880 человек (это 14%).
В октябре - декабре 1941 года в СибВО были сформированы ещё 22 дивизии, 10 из к-рых примут участие в Московской битве. Из Забайкалья под Москву прибыли две мотострелковые дивизии и шесть дивизий с Дальнего Востока, в их числе 32-я Краснознаменная полковника В. И. Полосухина и 78-я полковника А. П. Белобородова.
Вместе с тем, преувеличивать роль 18-ти сибирских дивизий на фоне гигантской московской битвы не нужно. В ней участвовали со стороны РККА более 1млн. человек и эти 18 дивизий составляли максимум 20% от всех войск, державших оборону на подступах к Москве и затем перешедших в контрнаступление, хотя, являясь стратегическими резервами, брошенные в бой в нужном месте и в нужное время, безусловно в громадной степени свою роль в разгроме немцев под Москвой сыграли. И всё же, опираясь на реальные цифры и факты, не нужно так преувеличивать, а то бытует развесистая байка, что дескать: "Сибиряки спасли Москву". Это далеко не так, хотя частью правды является-и об этом не следует забывать никогда.

Ответ от 22 ответа[гуру]