Нужен ли договор при разовой сделке
Автор Ѝтника задал вопрос в разделе Гражданское право
Сделка без заключения договора и получил лучший ответ
Ответ от Андрей Жемков[гуру]
По суммам подобных специальных ограничений нет.
Главная проблема разовой сделки в том, что в отсутствии договора в виде единого документа вам просто негде детально прописать права, обязанности, ответственность сторон и т. п. ("предусмотреть иное" как говорит ГК РФ) и придется в случае спора преимущественно руководствоваться общими нормами ГК РФ об обязателсьвах и договорах.
Ответ от Zemlyak[новичек]
к вам скоро ОБХСС приедет с такими вопросами))
к вам скоро ОБХСС приедет с такими вопросами))
Ответ от Cоков[эксперт]
для налоговой нужно основание проведения закупки (сделки) .
конечно если разовая - договор не нужен. но если у той фирмы проблемы с налоговой - у вас тоже возникнут (например пристальным вниманием оной в дальнейшем)
для налоговой нужно основание проведения закупки (сделки) .
конечно если разовая - договор не нужен. но если у той фирмы проблемы с налоговой - у вас тоже возникнут (например пристальным вниманием оной в дальнейшем)
Ответ от Пользователь удален[гуру]
Но, вероятно, когда вы закупаете продукцию, то продавец выставляет вам счет на оплату и счет-фактуру, а передача продукции оформляется товарной накладной. В соотвествии со ст. 434 Гражданского кодекса письменная форма договора считается соблюденной не только когда договор оформлен в виде одного документа, но и путем обмена документами, позволяющими установить, что документ исходит от стороны по договору. В связи с этим счета на оплату, накладные, акты приемки продукции и счета-фактуры также могут свидетельствовать о соблюдении письменной формы договора. Гланое - чтобы в этих документах содержались существенные условия договора (в отношении договора купли-продажи это сведения о наименовении и количестве товара) .
Ограничений по сумме сделки, оформленной путем обмена документами, нет (если, конечно, речь не идет о расчете наличными деньгами).
Но, вероятно, когда вы закупаете продукцию, то продавец выставляет вам счет на оплату и счет-фактуру, а передача продукции оформляется товарной накладной. В соотвествии со ст. 434 Гражданского кодекса письменная форма договора считается соблюденной не только когда договор оформлен в виде одного документа, но и путем обмена документами, позволяющими установить, что документ исходит от стороны по договору. В связи с этим счета на оплату, накладные, акты приемки продукции и счета-фактуры также могут свидетельствовать о соблюдении письменной формы договора. Гланое - чтобы в этих документах содержались существенные условия договора (в отношении договора купли-продажи это сведения о наименовении и количестве товара) .
Ограничений по сумме сделки, оформленной путем обмена документами, нет (если, конечно, речь не идет о расчете наличными деньгами).
Ответ от Ёергей Гл.[гуру]
Часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации от 30 ноября 1994 г. N 51-Ф3
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
В п. 1 ст. 161 говорится, что сделки ЮЛ между собой должны совершаться в письменной форме. Однако в ряде случаев и для них допустима устная форма:
сделки, исполняемые при их совершении (например, председатель производственного кооператива покупает в магазине юридическую литературу за наличный расчет в установленном порядке - п. 2 ст. 159 ГК) ;
сделки, несоблюдение письменной формы которых не влечет за собой недействительность сделок (см. п. 2 ст. 162 ГК) ;
публичные договоры (ст. 426 ГК-розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т. п.) .
Дело в том, что хотя в ст. 161 ГК и установлено, что сделки между ЮЛ совершаются в письменной форме, все же систематический анализ п. 2 ст. 161 ГК и ст. 159 ГК позволяет сделать вывод о том, что ряд договоров, обязательства по которым исполняются в момент заключения договора, могут иметь и устную форму (например, договор купли-продажи за наличные деньги мелких канцелярских товаров в магазине) .
Что же касается ссылок на Положение о бухучете, то, во-первых, по юридической силе этот акт не идет ни в какое сравнение со ст. 159, 161, 434, 438 ГК (и в случае расхождения с ними применению не подлежит) , а во-вторых, даже при устной форме договора ЮЛ вправе получить первичные документы бухгалтерского учета (квитанции, счета, акты, накладные и т. п.) , которые вполне могут служить доказательством договорных отношений и отражаться в бухгалтерском и налоговом учете.
Существует также судебная практика: Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24 мая 2005 г. N Ф08-2083/05 Суд установил факт заключения сторонами договора подряда на основании представленных в материалах дела документов (заявок на ремонт, актов приема-передачи, заказов-нарядов т. е. без заключенного договора) .
При проверке, у нас например, проверяли договоры на крупные суммы, по мелким суммам смотрят в основном бухгалтерские документы (акты, справки, счета, счета-фактуры, накладные) .
Часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации от 30 ноября 1994 г. N 51-Ф3
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
В п. 1 ст. 161 говорится, что сделки ЮЛ между собой должны совершаться в письменной форме. Однако в ряде случаев и для них допустима устная форма:
сделки, исполняемые при их совершении (например, председатель производственного кооператива покупает в магазине юридическую литературу за наличный расчет в установленном порядке - п. 2 ст. 159 ГК) ;
сделки, несоблюдение письменной формы которых не влечет за собой недействительность сделок (см. п. 2 ст. 162 ГК) ;
публичные договоры (ст. 426 ГК-розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т. п.) .
Дело в том, что хотя в ст. 161 ГК и установлено, что сделки между ЮЛ совершаются в письменной форме, все же систематический анализ п. 2 ст. 161 ГК и ст. 159 ГК позволяет сделать вывод о том, что ряд договоров, обязательства по которым исполняются в момент заключения договора, могут иметь и устную форму (например, договор купли-продажи за наличные деньги мелких канцелярских товаров в магазине) .
Что же касается ссылок на Положение о бухучете, то, во-первых, по юридической силе этот акт не идет ни в какое сравнение со ст. 159, 161, 434, 438 ГК (и в случае расхождения с ними применению не подлежит) , а во-вторых, даже при устной форме договора ЮЛ вправе получить первичные документы бухгалтерского учета (квитанции, счета, акты, накладные и т. п.) , которые вполне могут служить доказательством договорных отношений и отражаться в бухгалтерском и налоговом учете.
Существует также судебная практика: Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24 мая 2005 г. N Ф08-2083/05 Суд установил факт заключения сторонами договора подряда на основании представленных в материалах дела документов (заявок на ремонт, актов приема-передачи, заказов-нарядов т. е. без заключенного договора) .
При проверке, у нас например, проверяли договоры на крупные суммы, по мелким суммам смотрят в основном бухгалтерские документы (акты, справки, счета, счета-фактуры, накладные) .
Ответ от Vamhana vamhana[гуру]
В соответствии со ст. 158 Гражданского кодекса РФ сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной) .
Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно (п. 1 ст. 159 ГК РФ) .
В гл. 30 ГК РФ, регулирующей отношения по купле-продаже, письменная форма заключения данного договора не предусмотрена в качестве обязательной. Следовательно, договор купли-продажи может быть заключен в устной форме.
Кроме того, в п. п. 2 и 3 ст. 434 ГК РФ предусмотрено, что договор в письменной форме может быть заключен не только путем составления одного документа, подписанного сторонами, но и путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
При отсутствии между сторонами письменно оформленного договора важно принимать во внимание реально сложившиеся между сторонами отношения. В данной ситуации они, скорее всего, указывают на то, что стороны фактически заключают разовые сделки купли-продажи.
Согласно ст. 161 ГК РФ в простой письменной форме должны совершаться:
- сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
- сделки граждан между собой на сумму, не менее чем в 10 раз превышающую МРОТ, а в случаях, прямо предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
Исключение составляют сделки, требующие нотариального удостоверения.
В соответствии со ст. 162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
В соответствии со ст. 158 Гражданского кодекса РФ сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной) .
Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно (п. 1 ст. 159 ГК РФ) .
В гл. 30 ГК РФ, регулирующей отношения по купле-продаже, письменная форма заключения данного договора не предусмотрена в качестве обязательной. Следовательно, договор купли-продажи может быть заключен в устной форме.
Кроме того, в п. п. 2 и 3 ст. 434 ГК РФ предусмотрено, что договор в письменной форме может быть заключен не только путем составления одного документа, подписанного сторонами, но и путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
При отсутствии между сторонами письменно оформленного договора важно принимать во внимание реально сложившиеся между сторонами отношения. В данной ситуации они, скорее всего, указывают на то, что стороны фактически заключают разовые сделки купли-продажи.
Согласно ст. 161 ГК РФ в простой письменной форме должны совершаться:
- сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
- сделки граждан между собой на сумму, не менее чем в 10 раз превышающую МРОТ, а в случаях, прямо предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
Исключение составляют сделки, требующие нотариального удостоверения.
В соответствии со ст. 162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Ответ от 22 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: Сделка без заключения договора