Автор Владимир Петров задал вопрос в разделе Трудовое право
как можно исправить запись в трудовой если предприятия уже нет. и получил лучший ответ
Ответ от Пелагия[гуру]
боюсь, что сейчас только в судебном порядке. это называется установление факта, имеющего юридическое значение (глава 28 ГПК РФ) .
ПРОШУ: установить юридический факт того, что в моей трудовой книжке в записи №__ должно быть написано: принят на должность ___.
такое решение суда приравнивается в правильной записи в трудовой книжке, т. е. в самой трудовой можно уже ничего и не менять.
только решение суда не теряйте...
Ответ от Iskander[гуру]
В данной ситуации это небольшая беда. Дело в том, что специальный стаж учитывается не по трудовой книжке, а по дополнительным документам, основным из которых является справка, уточняющая особый характер работы. Для назначения досрочной трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 173-ФЗ требуется подтверждения характера и условия труда, что в трудовой книжке отражено быть никак не может, да и не должно по правилам заполнения трудовых книжек. Так что, запись в трудовой книжке с такой ситуации имеет значение только для определения периода работы, а не его характера и условий.
Если предприятия уже нет, то спецстаж подтверждается архивными документами.
В данной ситуации это небольшая беда. Дело в том, что специальный стаж учитывается не по трудовой книжке, а по дополнительным документам, основным из которых является справка, уточняющая особый характер работы. Для назначения досрочной трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 173-ФЗ требуется подтверждения характера и условия труда, что в трудовой книжке отражено быть никак не может, да и не должно по правилам заполнения трудовых книжек. Так что, запись в трудовой книжке с такой ситуации имеет значение только для определения периода работы, а не его характера и условий.
Если предприятия уже нет, то спецстаж подтверждается архивными документами.
Ответ от Дед[гуру]
Только в суд, для установления юридического факта. Не тяните до пенсии, занимайтесь этим вопросом сейчас.
Только в суд, для установления юридического факта. Не тяните до пенсии, занимайтесь этим вопросом сейчас.
Ответ от Пользователь удален[гуру]
Спецстаж учитывается на основании записей в трудовой книжке, и если в ней содержатся неточные (неполные) или неправильные наименования профессий рабочих, то во внимание органами ПФР принимаются любые другие документы, в которых содержатся сведения о характере выполняемой работы. Это могут быть и архивные документы. Кочегар - неполное наименование профессии "машинист (кочегар) котельной" и для досрочной пенсии необходимо документальное подтверждение работы на твердом топливе.
Надо отметитЬ. что Вы прекрасно ориентируетесь в наименованиях профессий, которые при соблюдении определенных условий, засчитываются в стаж для досрочной пенсии.
Сама по себе справка, уточняющая характер работы, может быть учтена в случае, если содержит основания выдачи, т. е. документы, которые могут содержать требуемые сведения.
Добавлю, что рекомендация установления юрфакта в рамках особого судопроизводства при наличии трудовой книжки не совсем оправданная рекомендация. Здесь явно возникает спор, подлежащий рассмотрению в порядке искового прозводства, т. е при наличии отказа в назначении пенсии. Применительно к приведенной ситуации судом фактичеки должна быть установлена тождественность выполняемой работы той работе, которая дает право на пенсионные льготы.
Обратитесь в орган ПФР по месту жительства и Вам дадут необходимые консультации, окажут содействие.
Спецстаж учитывается на основании записей в трудовой книжке, и если в ней содержатся неточные (неполные) или неправильные наименования профессий рабочих, то во внимание органами ПФР принимаются любые другие документы, в которых содержатся сведения о характере выполняемой работы. Это могут быть и архивные документы. Кочегар - неполное наименование профессии "машинист (кочегар) котельной" и для досрочной пенсии необходимо документальное подтверждение работы на твердом топливе.
Надо отметитЬ. что Вы прекрасно ориентируетесь в наименованиях профессий, которые при соблюдении определенных условий, засчитываются в стаж для досрочной пенсии.
Сама по себе справка, уточняющая характер работы, может быть учтена в случае, если содержит основания выдачи, т. е. документы, которые могут содержать требуемые сведения.
Добавлю, что рекомендация установления юрфакта в рамках особого судопроизводства при наличии трудовой книжки не совсем оправданная рекомендация. Здесь явно возникает спор, подлежащий рассмотрению в порядке искового прозводства, т. е при наличии отказа в назначении пенсии. Применительно к приведенной ситуации судом фактичеки должна быть установлена тождественность выполняемой работы той работе, которая дает право на пенсионные льготы.
Обратитесь в орган ПФР по месту жительства и Вам дадут необходимые консультации, окажут содействие.
Ответ от Lion[новичек]
В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление может быть произведено:
1. По новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку.
2. По месту работы, где была внесена запись (Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ее ликвидации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены. В случае утраты такого документа либо несоответствия его фактически выполнявшейся работе исправление сведений о работе производится на основании других документов, подтверждающих выполнение работ, не указанных в трудовой книжке.
Свидетельские показания не могут служить основанием для исправления внесенных ранее записей, за исключением записей, в отношении которых имеется судебное решение.
При массовой утрате работодателем трудовых книжек работников в результате чрезвычайных ситуаций (экологические и техногенные катастрофы, стихийные бедствия, массовые беспорядки и другие чрезвычайные обстоятельства) трудовой стаж этих работников устанавливается комиссией по установлению стажа, создаваемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В состав такой комиссии включаются представители работодателей, профсоюзов или иных уполномоченных работниками представительных органов, а также других заинтересованных организаций.
Установление факта работы, сведений о профессии (должности) и периодах работы у данного работодателя осуществляется комиссией на основании документов, имеющихся у работника (справка, профсоюзный билет, учетная карточка члена профсоюза, расчетная книжка и т. п.) , а в случае их отсутствия - на основании показаний двух и более свидетелей, знающих работника по совместной с ним деятельности у одного работодателя или в одной системе.
Если работник до поступления к данному работодателю уже работал, комиссия принимает меры к получению документов, подтверждающих этот факт.
По результатам работы комиссии составляется акт, в котором указываются периоды работы, профессия (должность) и продолжительность трудового стажа работника.
Работодатель на основании акта комиссии выдает работнику дубликат трудовой книжки.
В случае если документы не сохранились, стаж работы, в том числе установленный на основании свидетельских показаний, может быть подтвержден в судебном порядке.
(п. 27, 28, 29, 34 Постановления Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 № 225 «О трудовых книжках») .
В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление может быть произведено:
1. По новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку.
2. По месту работы, где была внесена запись (Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ее ликвидации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены. В случае утраты такого документа либо несоответствия его фактически выполнявшейся работе исправление сведений о работе производится на основании других документов, подтверждающих выполнение работ, не указанных в трудовой книжке.
Свидетельские показания не могут служить основанием для исправления внесенных ранее записей, за исключением записей, в отношении которых имеется судебное решение.
При массовой утрате работодателем трудовых книжек работников в результате чрезвычайных ситуаций (экологические и техногенные катастрофы, стихийные бедствия, массовые беспорядки и другие чрезвычайные обстоятельства) трудовой стаж этих работников устанавливается комиссией по установлению стажа, создаваемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В состав такой комиссии включаются представители работодателей, профсоюзов или иных уполномоченных работниками представительных органов, а также других заинтересованных организаций.
Установление факта работы, сведений о профессии (должности) и периодах работы у данного работодателя осуществляется комиссией на основании документов, имеющихся у работника (справка, профсоюзный билет, учетная карточка члена профсоюза, расчетная книжка и т. п.) , а в случае их отсутствия - на основании показаний двух и более свидетелей, знающих работника по совместной с ним деятельности у одного работодателя или в одной системе.
Если работник до поступления к данному работодателю уже работал, комиссия принимает меры к получению документов, подтверждающих этот факт.
По результатам работы комиссии составляется акт, в котором указываются периоды работы, профессия (должность) и продолжительность трудового стажа работника.
Работодатель на основании акта комиссии выдает работнику дубликат трудовой книжки.
В случае если документы не сохранились, стаж работы, в том числе установленный на основании свидетельских показаний, может быть подтвержден в судебном порядке.
(п. 27, 28, 29, 34 Постановления Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 № 225 «О трудовых книжках») .
Ответ от 22 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: как можно исправить запись в трудовой если предприятия уже нет.