Автор Andreas задал вопрос в разделе Политика
Как вы относитесь к такой версии, что СССР готовился напасть на Германию в 1940-ых годах? Только Гитлер опредил... и получил лучший ответ
Ответ от Денис Игнатенко[гуру]
А Вы обратитесь к фактам. Прочитайте обращение Гитлера к народу Германии. Почитайте "Майн кампф". Гитлер был уверен, что СССР планирует нападение на Германию. Однако, Сталин получал такие данные от разведки, которые говорили о готовящемся нападении на СССР. Соответственно та и другая сторона предпринимали некоторые действия, ситуация накалилась и Гитлер, уверенный, что "промедление смерти подобно" решил наступать. Не буду много писать, но факт в том, что две державы столкнула лбами третья сила. Остаётся понять, кому была выгодна война? Кто боялся обединённой Европы? Кто заработал миллиарды? Почему "союзники" тянули до последнего ? "Лэнд лиз" ? Конечно, "лэнд-лиз" - это очень прибыльный бизнес. В итоге - Германия и СССР нейтрализовали друг друга. А теперь допустите мысль, если бы эти страны объединились в итоге. Отбросьте "не могло этого быть" и прикиньте, каким был бы мир и кто бы в нём заказывал музыку? Какое место заняли бы правящие кланы "королевских династий" в лице США и Англии ?
Ответ от Алиса[гуру]
я согласна с Суворовым Внятно доказал
я согласна с Суворовым Внятно доказал
Ответ от Ёерп и Молот[гуру]
Суворов - ещё тот пиз.. бол! Ни в одном немецком архиве не было найдено документов о готовяшемся советском нападении, кроме.... кладовки дяди Геббельса, который недюжинными стараниями ближе к середине войны всё-таки смог сформулировать адекватный повод для нападения на СССР.
Так что относится к версии о планируемом нападении СССР на Германию - можно так же, как к версии столкновения столба с автомобилем...
Суворов - ещё тот пиз.. бол! Ни в одном немецком архиве не было найдено документов о готовяшемся советском нападении, кроме.... кладовки дяди Геббельса, который недюжинными стараниями ближе к середине войны всё-таки смог сформулировать адекватный повод для нападения на СССР.
Так что относится к версии о планируемом нападении СССР на Германию - можно так же, как к версии столкновения столба с автомобилем...
Ответ от Виктор Козин[гуру]
Любая страна в своей военной доктрине готовится к наступлению, а не к обороне. Исключение – «доктрина чистой обороны» применима только при взаимоотношениях Финляндии и СССР.
Проблема 22 июня в СССР заключается в том, что войска были построены именно для обороны. Они имели 170 дивизий против 136 немецких. Против каждого немецкого танка имелось по 3 орудия ПТО (противотанковой обороны) .
С другой стороны РККА была чудовищно насыщена танками и самолётами, следовательно войска должны были построиться атакующими колоннами.
Поэтому на стратегическом уровне понимания характера предстоящей войны в верхушке ВКП (б) не было.
Это произошло потому что удачный манёвренный Халхин-гол 1939-го через пару месяцев был размазан провальным позиционным Маннергеймом.
Поэтому боевой дух РККА был чрезвычайно низок. Солдат Иван Чонкин есть проекция Иванушки-дурачка – столь же находчив, ответственен, смел, отважен. Но командование его представлено не Барклаем-де-Толли, а Жуковым. Поэтому один дошёл до Берлина, а другой до Парижа. При одном отпели всех погибших воинов и мирных жителей, после другого счёт на незахороненных и неучтённых идёт на миллионы.
В ноябре 1940-го Скрябин («Молотов» ) передал Германии требования СССР о протекторате над Финляндией, Румынией и Болгарией. Без финнов и болгар Вермахт мог обойтись, но без румынской нефти нет. СССР крупно оскорбил Румынию, отобрав Бессарабию и ничего не пообещав взамен. Поэтому принуждение Гитлером Антонеску к передаче Хорти Трансильвании было легко парировано германской дипломатией, которая предложила вернуть Румынии Бессарабию и дополнительно передать ей в обмен на Трансильванию Одесскую область. Таким образом из-за стратегического маразма и «фраерской жадности» «головки» СССР Германия приобрела союзника, богатого нефтью, зерном и мясом.
Оттянуть нападение СССР пытался. И для этого в апреле 1941-го прогерманский режим в Югославии был свергнут британскими и большевицкими агентами. Именно это событие вынудило Вермахт вторгнуться в Югославию и находящуюся под британской оккупацией Грецию, что отстрочило вероятное вторжение в СССР.
21 июня 1941-го постановление Политбюро военные округа были преобразованы фронты. Всё – СССР к войне приготовился. Затем изо всех щелей полезло вся показуха. Хорошо покрашенные заборы и трава, побеленные бордюрчики, подшитые воротнички, прекрасная политическая демагогия комиссаров ничего не стоила против никудышной боевой подготовки, бардака со складами, узлами связи, танками. самолётам.
Напади он сам, согласно плану вторжения по главной линии Краков – Данциг с первоначальным рассечением Вермахта на 2 части:
Во-первых - он сам становился формальным агрессором,
Во-вторых – невысокое качество бронетехники и авиации приводило РККА к более катастрофическим потерям, чем противодействие Вермахта.
В-третьих – неотмобилизованность автотехники ставило крест на снабжении даже остающейся боевой техники.
В-четвёртых – пехота не имела мототехники для сопровождения атакующей бронетехники.
Дальше можно перечислять почти бесконечно.
Поэтому формально к войне СССР готов был, а по существу нет. Ему оставалось только ждать.
Любая страна в своей военной доктрине готовится к наступлению, а не к обороне. Исключение – «доктрина чистой обороны» применима только при взаимоотношениях Финляндии и СССР.
Проблема 22 июня в СССР заключается в том, что войска были построены именно для обороны. Они имели 170 дивизий против 136 немецких. Против каждого немецкого танка имелось по 3 орудия ПТО (противотанковой обороны) .
С другой стороны РККА была чудовищно насыщена танками и самолётами, следовательно войска должны были построиться атакующими колоннами.
Поэтому на стратегическом уровне понимания характера предстоящей войны в верхушке ВКП (б) не было.
Это произошло потому что удачный манёвренный Халхин-гол 1939-го через пару месяцев был размазан провальным позиционным Маннергеймом.
Поэтому боевой дух РККА был чрезвычайно низок. Солдат Иван Чонкин есть проекция Иванушки-дурачка – столь же находчив, ответственен, смел, отважен. Но командование его представлено не Барклаем-де-Толли, а Жуковым. Поэтому один дошёл до Берлина, а другой до Парижа. При одном отпели всех погибших воинов и мирных жителей, после другого счёт на незахороненных и неучтённых идёт на миллионы.
В ноябре 1940-го Скрябин («Молотов» ) передал Германии требования СССР о протекторате над Финляндией, Румынией и Болгарией. Без финнов и болгар Вермахт мог обойтись, но без румынской нефти нет. СССР крупно оскорбил Румынию, отобрав Бессарабию и ничего не пообещав взамен. Поэтому принуждение Гитлером Антонеску к передаче Хорти Трансильвании было легко парировано германской дипломатией, которая предложила вернуть Румынии Бессарабию и дополнительно передать ей в обмен на Трансильванию Одесскую область. Таким образом из-за стратегического маразма и «фраерской жадности» «головки» СССР Германия приобрела союзника, богатого нефтью, зерном и мясом.
Оттянуть нападение СССР пытался. И для этого в апреле 1941-го прогерманский режим в Югославии был свергнут британскими и большевицкими агентами. Именно это событие вынудило Вермахт вторгнуться в Югославию и находящуюся под британской оккупацией Грецию, что отстрочило вероятное вторжение в СССР.
21 июня 1941-го постановление Политбюро военные округа были преобразованы фронты. Всё – СССР к войне приготовился. Затем изо всех щелей полезло вся показуха. Хорошо покрашенные заборы и трава, побеленные бордюрчики, подшитые воротнички, прекрасная политическая демагогия комиссаров ничего не стоила против никудышной боевой подготовки, бардака со складами, узлами связи, танками. самолётам.
Напади он сам, согласно плану вторжения по главной линии Краков – Данциг с первоначальным рассечением Вермахта на 2 части:
Во-первых - он сам становился формальным агрессором,
Во-вторых – невысокое качество бронетехники и авиации приводило РККА к более катастрофическим потерям, чем противодействие Вермахта.
В-третьих – неотмобилизованность автотехники ставило крест на снабжении даже остающейся боевой техники.
В-четвёртых – пехота не имела мототехники для сопровождения атакующей бронетехники.
Дальше можно перечислять почти бесконечно.
Поэтому формально к войне СССР готов был, а по существу нет. Ему оставалось только ждать.
Ответ от LOL[активный]
Не готов был СССР к атаке а надо было такизх пидоров в зародыше надо убивать ато пол москвы наплодили
Не готов был СССР к атаке а надо было такизх пидоров в зародыше надо убивать ато пол москвы наплодили
Ответ от Han[гуру]
Суворов лжец.
Никаких подтверждений этой версии не существует.
Если бы такая подготовка происходила, то следы должны были остаться.
Все, что он описал объясняется подготовкой к оборонительной войне.
Суворов лжец.
Никаких подтверждений этой версии не существует.
Если бы такая подготовка происходила, то следы должны были остаться.
Все, что он описал объясняется подготовкой к оборонительной войне.
Ответ от M-402[гуру]
Бред! все ложь и притягивание за уши несуществующих фактов.
Не готов был СССР к атаке и к войне в целом в 41м. Через год-два - может быть.
Если б СССР напал первым мы бы получили мировой антисталинский блок вместо антигитлеровской коалиции.
Ни промышленно ни военно-технически мы были к этому не готовы.
Бред! все ложь и притягивание за уши несуществующих фактов.
Не готов был СССР к атаке и к войне в целом в 41м. Через год-два - может быть.
Если б СССР напал первым мы бы получили мировой антисталинский блок вместо антигитлеровской коалиции.
Ни промышленно ни военно-технически мы были к этому не готовы.
Ответ от Антон Мосеев[гуру]
Судя по званию «мастер» , ты уже сталкивался, как минимум, с десятком подобных (с вариантами) вопросов. Видимо, это заразно…
Ну, напали бы. И чо? Европа была бы сейчас полностью наша. И встречали бы нас со цветами… Задолбали, бля.. .
Судя по званию «мастер» , ты уже сталкивался, как минимум, с десятком подобных (с вариантами) вопросов. Видимо, это заразно…
Ну, напали бы. И чо? Европа была бы сейчас полностью наша. И встречали бы нас со цветами… Задолбали, бля.. .
Ответ от Sergej Gritsenko[гуру]
Ну вообще дикий бред. Объясните мне, офицеру запаса, как можно готовить нападение на Германию и при этом отводить небоеготовые войска от границы? Сталин что - по воздуху планировал перебросить туда несколько миллионов человек с полным вооружением? Ну вы ведь думайте же хоть иногда! Кроме того, законы тактики гласят что для успешного наступления наступающей стороне необходимо минимум трехкратное превосходство в живой силе и технике. Считайте сами - у СССР, на тот момент, ни того ни другого не было. Армия вермахта на 22.06.1941 — 7 234 000. Армия СССР - 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М. , Воениздат, 1994, стр. 35)
И где вы здесь увидели трехкратное преимущество? Я не говорю уже о технике - танках, самолётах и прочем.
Отсюда вывод - Резун, как всегда, 3,14здит.
Ну вообще дикий бред. Объясните мне, офицеру запаса, как можно готовить нападение на Германию и при этом отводить небоеготовые войска от границы? Сталин что - по воздуху планировал перебросить туда несколько миллионов человек с полным вооружением? Ну вы ведь думайте же хоть иногда! Кроме того, законы тактики гласят что для успешного наступления наступающей стороне необходимо минимум трехкратное превосходство в живой силе и технике. Считайте сами - у СССР, на тот момент, ни того ни другого не было. Армия вермахта на 22.06.1941 — 7 234 000. Армия СССР - 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М. , Воениздат, 1994, стр. 35)
И где вы здесь увидели трехкратное преимущество? Я не говорю уже о технике - танках, самолётах и прочем.
Отсюда вывод - Резун, как всегда, 3,14здит.
Ответ от Beldy[гуру]
Сталин на другана напасть? Да Вы что
Сталин на другана напасть? Да Вы что
Ответ от AnNat[гуру]
Эта версия существует. и я думаю, что так оно и было. Во первых- две таких империи, как Германия и СССР не могли существовать мирно, рано или поздно столкновение бы произошло. Если бы Германия не напала на СССР, рано или поздно СССР обязательно напал бы на Германию (об этом свидетельствует советская теория мирового коммунизма)
Во вторых как свидетельствуют исторические источники оборонной стратегии и тактики в СССР в конце 30-х годов не было. вся подготовка осуществлялась по принципу "бьем врага на его территории".
В третьих - если присмотреться к боевым характеристикам военной техники того времени, то в большинстве своем преобладала техника наступательная.
Т. ч. я более чем на 90% допускаю, что если бы Германия не напала на СССР, то СССР обязательно развязал бы войну с Германией. Но это ничуть не умаляет подвиго советского народа в ВОВ. История все-таки распорядилась по своему и советский народ защищал свою родину, а немецкий народ нападал.
Суворов не первый предложил эту вверсию. До него целый ряд историков и публицистов высказали мнение, что обе стороны имели такие планы:
М. А. Мельтюхов
В. А. Невежин
В. Мазер
Ричард. Ч. Раак
Ури Мильштейн
Эрнст Топич
Альберт Викс
Иоахим Хофман
а предатель Суворов просто повторил их мысли.
Эта версия существует. и я думаю, что так оно и было. Во первых- две таких империи, как Германия и СССР не могли существовать мирно, рано или поздно столкновение бы произошло. Если бы Германия не напала на СССР, рано или поздно СССР обязательно напал бы на Германию (об этом свидетельствует советская теория мирового коммунизма)
Во вторых как свидетельствуют исторические источники оборонной стратегии и тактики в СССР в конце 30-х годов не было. вся подготовка осуществлялась по принципу "бьем врага на его территории".
В третьих - если присмотреться к боевым характеристикам военной техники того времени, то в большинстве своем преобладала техника наступательная.
Т. ч. я более чем на 90% допускаю, что если бы Германия не напала на СССР, то СССР обязательно развязал бы войну с Германией. Но это ничуть не умаляет подвиго советского народа в ВОВ. История все-таки распорядилась по своему и советский народ защищал свою родину, а немецкий народ нападал.
Суворов не первый предложил эту вверсию. До него целый ряд историков и публицистов высказали мнение, что обе стороны имели такие планы:
М. А. Мельтюхов
В. А. Невежин
В. Мазер
Ричард. Ч. Раак
Ури Мильштейн
Эрнст Топич
Альберт Викс
Иоахим Хофман
а предатель Суворов просто повторил их мысли.
Ответ от Андрей Ершов[гуру]
Абсолютная правда, Гитлер опередил Сталина. Так как они не задолго до этого участвовали вместе в какойто конференции и Сталина не всё устраивало.
Абсолютная правда, Гитлер опередил Сталина. Так как они не задолго до этого участвовали вместе в какойто конференции и Сталина не всё устраивало.
Ответ от Јоно(2x4)Ангаадха(y6z)[гуру]
Неоднозначно... но похоже на то что так и было (даже по воспоминаниям своих дедов могу сказать что все похоже так и было- планировали, только не успели, и по мемуарам тоже такое прослеживается- не по советским)
Неоднозначно... но похоже на то что так и было (даже по воспоминаниям своих дедов могу сказать что все похоже так и было- планировали, только не успели, и по мемуарам тоже такое прослеживается- не по советским)
Ответ от Михаил Смирнов[гуру]
Бред в стиле польских политиков.
Бред в стиле польских политиков.
Ответ от Ёамойлов Александр[гуру]
Да, мы читали Суворова. Он, вроде первый эту версию предложил
Да, мы читали Суворова. Он, вроде первый эту версию предложил
Ответ от Михаил фомичев[гуру]
При этом 22 июня все спали в казармах, а офицеры вовсю гуляли в отпусках?
При этом 22 июня все спали в казармах, а офицеры вовсю гуляли в отпусках?
Ответ от Kommunist[гуру]
да СССР было по барабану своих дел невпроворот
да СССР было по барабану своих дел невпроворот
Ответ от Порву за Путина(шучу,живите)[гуру]
На Прибалтику скоро Гондурас нападет и стопудово победит!!!!
На Прибалтику скоро Гондурас нападет и стопудово победит!!!!
Ответ от Viktoria Lukyanova[гуру]
Чушь. При полном отсутствии аргументации. Суворов - не аргумент. Он еще и не то напридумывает. Сын "капитана гранта".
Чушь. При полном отсутствии аргументации. Суворов - не аргумент. Он еще и не то напридумывает. Сын "капитана гранта".
Ответ от Граф де Валль[гуру]
Плохо отношусь.
Надоело уже, сто тысяч раз этот бред опровергнули.
Суворов - кретин.
Плохо отношусь.
Надоело уже, сто тысяч раз этот бред опровергнули.
Суворов - кретин.
Ответ от 22 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: Как вы относитесь к такой версии, что СССР готовился напасть на Германию в 1940-ых годах? Только Гитлер опредил...