Автор Где-то там, А. задал вопрос в разделе Философия
"Бытие определяет сознание". Всегда ли это верно? и получил лучший ответ
Ответ от Vladimir dubasov[гуру]
Изречение Маркса "Бытие определяет сознание" верно лишь до тех пор, пока сознаниеМ не овладело ИСКУССТВО) )
vladimir dubasov
(60844)
Спасибо) Хотя, канешно, "редактировать" Бродского))
Надеюсь он простил бы моё "хулиганство")
Ответ от ???°???°?»???? ???????µ???????°??[гуру]
Скорее бытие соответствует сознанию. Меняется бытие - изменяется сознание, как ни крути. Но и наоборот. Так всё и катится.
Скорее бытие соответствует сознанию. Меняется бытие - изменяется сознание, как ни крути. Но и наоборот. Так всё и катится.
Ответ от Yurmas[гуру]
«Над механикой пространства, энергии и времени главенствуют представления . Это значит, что идея или мнение изначально первичны по отношению к пространству, энергии и времени или к организации форм, поскольку представляется, что пространство, энергия и время сами являются принятыми многими представлениями. Согласие многих умов порождает Реальность в форме пространства, энергии и времени. Таким образом, механика пространства, энергии и времени есть продукт принятых и разделяемых жизнью представлений.
Однако человеческий взгляд на существование является обратным представленным в предыдущем абзаце более высоким истинам, ибо человек исходит из вторичного, производного суждения – что механика реальна, а его личные представления менее значимы, чем пространство, энергия, время. Это инверсия . Механика пространства, энергии и времени, форм, объектов и их комбинаций заняла такое положение, что стала более важной для человека, чем собственно представления, поэтому его способности утрачиваются, поэтому он не может свободно действовать в границах механики. Следовательно, человеческие взгляды перевёрнуты. В то время как ежедневно создаваемые человеком представления являются действительным источником пространства, энергии, времени и форм, он действует так, чтобы не менять своих базовых представлений, и таким образом обесценивает себя, полагая иной детерминизм пространства, энергии, времени и формы. Являясь частью того, что создало последние, он наделяет их такими силой и значимостью, что теперь его собственные представления должны подчиняться пространству, энергии, времени и форме, и поэтому не может изменить Вселенную, в которой обитает.
Свобода человека зависит от свободы этого человека изменять свои представления о пространстве, энергии, времени, формах жизни и о своей роли в них. Если он не может изменять своих суждений о них, значит, он фиксирован и порабощён барьерами – физической вселенной и своего собственного создания. То есть, человек порабощён барьерами собственного создания. Он создаёт их сам или соглашается с тем, что настаивает на действительности этих барьеров» .
(Из книги Рона Хаббарда «Создание человеческих способностей» )
«Над механикой пространства, энергии и времени главенствуют представления . Это значит, что идея или мнение изначально первичны по отношению к пространству, энергии и времени или к организации форм, поскольку представляется, что пространство, энергия и время сами являются принятыми многими представлениями. Согласие многих умов порождает Реальность в форме пространства, энергии и времени. Таким образом, механика пространства, энергии и времени есть продукт принятых и разделяемых жизнью представлений.
Однако человеческий взгляд на существование является обратным представленным в предыдущем абзаце более высоким истинам, ибо человек исходит из вторичного, производного суждения – что механика реальна, а его личные представления менее значимы, чем пространство, энергия, время. Это инверсия . Механика пространства, энергии и времени, форм, объектов и их комбинаций заняла такое положение, что стала более важной для человека, чем собственно представления, поэтому его способности утрачиваются, поэтому он не может свободно действовать в границах механики. Следовательно, человеческие взгляды перевёрнуты. В то время как ежедневно создаваемые человеком представления являются действительным источником пространства, энергии, времени и форм, он действует так, чтобы не менять своих базовых представлений, и таким образом обесценивает себя, полагая иной детерминизм пространства, энергии, времени и формы. Являясь частью того, что создало последние, он наделяет их такими силой и значимостью, что теперь его собственные представления должны подчиняться пространству, энергии, времени и форме, и поэтому не может изменить Вселенную, в которой обитает.
Свобода человека зависит от свободы этого человека изменять свои представления о пространстве, энергии, времени, формах жизни и о своей роли в них. Если он не может изменять своих суждений о них, значит, он фиксирован и порабощён барьерами – физической вселенной и своего собственного создания. То есть, человек порабощён барьерами собственного создания. Он создаёт их сам или соглашается с тем, что настаивает на действительности этих барьеров» .
(Из книги Рона Хаббарда «Создание человеческих способностей» )
Ответ от Дмитрий Харитонов[гуру]
Тут, Бродский повторяет мысль Ленина, что идея становится материальной силой, когда она овладевает массами. То есть когда она воплощается в учреждениях. Но это же фигуральное выражение, всего лишь. Идея есть идея, без носителя она не существует. Носитель первичен, материя первична. И, несмотря на обратную связь, бытие всегда определяет сознание, предшествуя ему.
Тут, Бродский повторяет мысль Ленина, что идея становится материальной силой, когда она овладевает массами. То есть когда она воплощается в учреждениях. Но это же фигуральное выражение, всего лишь. Идея есть идея, без носителя она не существует. Носитель первичен, материя первична. И, несмотря на обратную связь, бытие всегда определяет сознание, предшествуя ему.
Ответ от Александр Томилов[гуру]
На счет сознания, Я лучше не буду утверждать какое сознание первично.
На счет сознания, Я лучше не буду утверждать какое сознание первично.
Ответ от Aero[гуру]
Мне сложно оперировать цитатами, ввиду того, что не смогу найти быстро.
Тем не менее, мое мнение, что предмет и мнение о нем появляются одновременно и тесно связаны. Если нет предмета (не только в материальном его проявлении, но и как теоретического) , то не может быть и мнения о нем, также как, если нет мнения о чем-то (хотя бы чужого, и здесь учитывается даже безразличие к предмету) , то и предмета как такового нет.
Также и здесь! Бытие и сознание взаимосвязаны, одно не отделимо от другого и влияет на него. Бытие определяет сознание: доведись нам жить в другое время, мы иначе мыслили бы; но и сознание определяет бытие, точнее его восприятие - Вы можете по-разному относиться к тому или иному явлению, и, живя в одном и том же мире, Вы будете жить в разных мирах, фокусируя свое внимание на одних вопросах, а другие оставляя в стороне, Вы меняете свой мир.
Я не уверен, что отчуждение от мира вообще возможно. Нам кажется, что мы отчуждаемся от бытия, на самом же деле совокупность нашего мнения и воздействий внешней среды приводят нас к тому, что мы отчуждаемся, да и отчуждение идет исключительно мнимое - внешняя среда не перестает влиять на нас даже в мелочах, а из мелочей как правило рождается целая картина (в данном случае, наше мироощущение, сознание).
Мне сложно оперировать цитатами, ввиду того, что не смогу найти быстро.
Тем не менее, мое мнение, что предмет и мнение о нем появляются одновременно и тесно связаны. Если нет предмета (не только в материальном его проявлении, но и как теоретического) , то не может быть и мнения о нем, также как, если нет мнения о чем-то (хотя бы чужого, и здесь учитывается даже безразличие к предмету) , то и предмета как такового нет.
Также и здесь! Бытие и сознание взаимосвязаны, одно не отделимо от другого и влияет на него. Бытие определяет сознание: доведись нам жить в другое время, мы иначе мыслили бы; но и сознание определяет бытие, точнее его восприятие - Вы можете по-разному относиться к тому или иному явлению, и, живя в одном и том же мире, Вы будете жить в разных мирах, фокусируя свое внимание на одних вопросах, а другие оставляя в стороне, Вы меняете свой мир.
Я не уверен, что отчуждение от мира вообще возможно. Нам кажется, что мы отчуждаемся от бытия, на самом же деле совокупность нашего мнения и воздействий внешней среды приводят нас к тому, что мы отчуждаемся, да и отчуждение идет исключительно мнимое - внешняя среда не перестает влиять на нас даже в мелочах, а из мелочей как правило рождается целая картина (в данном случае, наше мироощущение, сознание).
Ответ от Marchello Marchello[гуру]
Сие реальность.
Отчуждение:
Люди уходящие из мегаполисов цивилизации на волю имеют отчуждение этой цивилизации т. к. она вступает в конфликт и противоречие с сознанием индивида, его внутренним миром и целями жизни.
Регуляция:
Им не нужны те приблуды которыми пичкает цивилизация их, т. к. индивид осознаёт последствия к которым это приведёт. Из цивилизации берёт только то что считает разумным и соответствующим концепции собственного развития.
Игнорирование:
Блаженные по сути игнорируют цивилизацию, т. к. живут в основном сознанием, что за частую для невежд кажется не разумным.
Сие противоречие возникает из разного мироощущения.
Для Блаженного времени как такового не существует т. к. он живёт вечно и материальный мир для него это как мгновение ока.
Иные живут во времени и торопятся что-то успеть считая это важным.
Движение индивидуумами в этом мире определяют пороки и добродетели.
Сие реальность.
Отчуждение:
Люди уходящие из мегаполисов цивилизации на волю имеют отчуждение этой цивилизации т. к. она вступает в конфликт и противоречие с сознанием индивида, его внутренним миром и целями жизни.
Регуляция:
Им не нужны те приблуды которыми пичкает цивилизация их, т. к. индивид осознаёт последствия к которым это приведёт. Из цивилизации берёт только то что считает разумным и соответствующим концепции собственного развития.
Игнорирование:
Блаженные по сути игнорируют цивилизацию, т. к. живут в основном сознанием, что за частую для невежд кажется не разумным.
Сие противоречие возникает из разного мироощущения.
Для Блаженного времени как такового не существует т. к. он живёт вечно и материальный мир для него это как мгновение ока.
Иные живут во времени и торопятся что-то успеть считая это важным.
Движение индивидуумами в этом мире определяют пороки и добродетели.
Ответ от Любовь Радость[гуру]
Это сообщающиеся сосуды: бытие определяет сознание, сознание определяет бытие!
Это сообщающиеся сосуды: бытие определяет сознание, сознание определяет бытие!
Ответ от Владимирова Анна[активный]
не верно до наоборот.. сознание определяет бытие..
не верно до наоборот.. сознание определяет бытие..
Ответ от юрий шейко[гуру]
Встречал инфу: 80 % заложено в генах, 20 % определяется окружающей средой. Ленин взял тезис у пауля краммерера, и с помощью его идей пытались вывести совка, что и получилось
Встречал инфу: 80 % заложено в генах, 20 % определяется окружающей средой. Ленин взял тезис у пауля краммерера, и с помощью его идей пытались вывести совка, что и получилось
Ответ от Star[гуру]
я пожалуй за Маркса вступлюсь. .
хотя моё сознание. . всегда в оппозиции к бытию.. )
Маркс прав. . бытие управляет,
подстёгивает сознание к действию.. !
Питерские коммуналки. . прекрасный тому пример.. )
Весной - бытие расширяет нам сознание.
летом - жарой плющит сознание до обморока.. .
и т. д. ..)
Мы конечно можем игнорировать бытие,
но оно найдёт способ вломится и заявить о себе. .
каким нибудь потопом, и наше отчуждение не помеха ему!
Что может сознание самостоятельно.. ? только в искусство уйти
и создавать бутафорию бытия, по образу своему.. )
я пожалуй за Маркса вступлюсь. .
хотя моё сознание. . всегда в оппозиции к бытию.. )
Маркс прав. . бытие управляет,
подстёгивает сознание к действию.. !
Питерские коммуналки. . прекрасный тому пример.. )
Весной - бытие расширяет нам сознание.
летом - жарой плющит сознание до обморока.. .
и т. д. ..)
Мы конечно можем игнорировать бытие,
но оно найдёт способ вломится и заявить о себе. .
каким нибудь потопом, и наше отчуждение не помеха ему!
Что может сознание самостоятельно.. ? только в искусство уйти
и создавать бутафорию бытия, по образу своему.. )
Ответ от No comment[гуру]
"БытЬ или не бытЬ... " - из области ПОзнания
... но порой всё определяет "быт или не быт"...,а вот это уже из области СОзнания... .
/Сергей Чижов. зскиз декорации для т/ф "Васильевский остров" реж. В. Шевельков коридор коммуналки во время блокады /
"БытЬ или не бытЬ... " - из области ПОзнания
... но порой всё определяет "быт или не быт"...,а вот это уже из области СОзнания... .
/Сергей Чижов. зскиз декорации для т/ф "Васильевский остров" реж. В. Шевельков коридор коммуналки во время блокады /
Ответ от Єилософ[гуру]
Всё просто! В человеке есть разные Центры Управления (так называемые чакры): 1.-дух (собственно "Я"-Центр самосознания) и 2,3,4...-плотские (физиологические) Центры. Если я живу, как говорящая обезьяна (под влиянием ТОЛЬКО плоти) , то, естественно, бытие будет первично. Ну, а если мой Командир - дух, то он будет думать о своём бессмертном будущем! И потому я избираю вроде бы не подкреплённые бытиём Божьи Заповеди и Законы. Тепрь ужЕ сознание первично! Пример. Пленных долго не кормят, а затем предлагают еду за предательство. И один (под властью желудка! ) выдаёт товарищей, а другой (под властью духа! ) идёт на плаху, думая о будущем. ("Нет выше подвига, чем отдать свою душу за друзей! " НЗ)
Всё просто! В человеке есть разные Центры Управления (так называемые чакры): 1.-дух (собственно "Я"-Центр самосознания) и 2,3,4...-плотские (физиологические) Центры. Если я живу, как говорящая обезьяна (под влиянием ТОЛЬКО плоти) , то, естественно, бытие будет первично. Ну, а если мой Командир - дух, то он будет думать о своём бессмертном будущем! И потому я избираю вроде бы не подкреплённые бытиём Божьи Заповеди и Законы. Тепрь ужЕ сознание первично! Пример. Пленных долго не кормят, а затем предлагают еду за предательство. И один (под властью желудка! ) выдаёт товарищей, а другой (под властью духа! ) идёт на плаху, думая о будущем. ("Нет выше подвига, чем отдать свою душу за друзей! " НЗ)
Ответ от Dato modebadze[гуру]
Основа жизни-это основа и для морали!
Там, где от голода нет материала в теле,
там нет основы и для морали!
Основа жизни-это основа и для морали!
Там, где от голода нет материала в теле,
там нет основы и для морали!
Ответ от ЇЕЛОВЕК[гуру]
Есть близкое по духу в словах И. Бродского для меня. И вместе с ним идем до слова "Отчуждение... ", а там пути наши расходятся. И быт не тот, и время не то.. . "У каждого поколения свои песни... "
Быть может, я не так понял его, но слова "игнорировать существование" указывают на то, что с того момента, как сознание овладело искусством отчуждения, быт ему стал безразличен. Но это же не так! Тело, в котором обитает сознание, нужно кормить и обихаживать, а это - бытие. Все, что происходит вокруг тела - это тоже бытие. И радость, и горе близких - тоже бытие! Игнорируя существование, сознание как бы игнорирует самоё себя, отказываясь от жизненного опыта... .
Мне думается так: "... изречение Маркса: "Бытие определяет сознание" верно лишь
до тех пор, пока сознание не выросло настолько, что бытие стало для него инструментом познания"
Но это всего лишь мое частное мнение.
Есть близкое по духу в словах И. Бродского для меня. И вместе с ним идем до слова "Отчуждение... ", а там пути наши расходятся. И быт не тот, и время не то.. . "У каждого поколения свои песни... "
Быть может, я не так понял его, но слова "игнорировать существование" указывают на то, что с того момента, как сознание овладело искусством отчуждения, быт ему стал безразличен. Но это же не так! Тело, в котором обитает сознание, нужно кормить и обихаживать, а это - бытие. Все, что происходит вокруг тела - это тоже бытие. И радость, и горе близких - тоже бытие! Игнорируя существование, сознание как бы игнорирует самоё себя, отказываясь от жизненного опыта... .
Мне думается так: "... изречение Маркса: "Бытие определяет сознание" верно лишь
до тех пор, пока сознание не выросло настолько, что бытие стало для него инструментом познания"
Но это всего лишь мое частное мнение.
Ответ от Shaktipad[гуру]
... Я благодаря Бродскому поняла, что Сознание определяет Миг.. . и благодарна ему за это.. .
"Это абсурд. Враньё.
Череп. Скелет. Коса.
Смерть придёт у неё
будут твои глаза... "
... если в Этот Самый Миг, ты сможешь увидеть глаза полные Любви к тебе.. . и посмотреть на них с Любовью... .
то Сознание в твоём теле обрело тот самый Смысл, ради которого и воплощалось на этой Земле... )
Что до бытия.. .
Внешнее, видимое бытие определяет сознание человечества в целом... )
Внутренее бытиё же.. . определяет сознание.. . одного человека.. .
То бишь твоё внутренее отношение.. . к.. .
И факт, что порой твоё внешнее проявление, твоего внутреннего бытия будет окружающими проинтерпретировано как неадекватное... )
и возможно кто-то окрестит его как игнор.. . существования.. .
но.. .
по любому.. .
Вряд ли Сознание достигшее обладания искусством отчуждения.. . будет игнорировать существование.. . осознав себя неотъемлемой частью тотального существования... !
"В каждой музыке Бах
В каждом из нас Бог" , творящий Мир в первую очередь в себе самом.. . и накладывающий его как голограмму на совокупность всех Миров. . отражением, которых является Мир Материальных форм...
... Я благодаря Бродскому поняла, что Сознание определяет Миг.. . и благодарна ему за это.. .
"Это абсурд. Враньё.
Череп. Скелет. Коса.
Смерть придёт у неё
будут твои глаза... "
... если в Этот Самый Миг, ты сможешь увидеть глаза полные Любви к тебе.. . и посмотреть на них с Любовью... .
то Сознание в твоём теле обрело тот самый Смысл, ради которого и воплощалось на этой Земле... )
Что до бытия.. .
Внешнее, видимое бытие определяет сознание человечества в целом... )
Внутренее бытиё же.. . определяет сознание.. . одного человека.. .
То бишь твоё внутренее отношение.. . к.. .
И факт, что порой твоё внешнее проявление, твоего внутреннего бытия будет окружающими проинтерпретировано как неадекватное... )
и возможно кто-то окрестит его как игнор.. . существования.. .
но.. .
по любому.. .
Вряд ли Сознание достигшее обладания искусством отчуждения.. . будет игнорировать существование.. . осознав себя неотъемлемой частью тотального существования... !
"В каждой музыке Бах
В каждом из нас Бог" , творящий Мир в первую очередь в себе самом.. . и накладывающий его как голограмму на совокупность всех Миров. . отражением, которых является Мир Материальных форм...
Ответ от Одри[гуру]
" -- Отрицаете значение бытия!
-- Простите. Я отлично сознаю, что являюсь результатом множества предшествующих процессов. Если бы не было моего бытия, не было бы и моего сознания. Но я против плоского заучивания классических формул. Против механических представлений. Результат воздействия бытия на меня будет зависеть и от моей личности. Меня нельзя сбрасывать со счета, я не молекула воды. Можно ли яснее сказать? Я настаиваю вот на чем: на воздействие бытия я отреагирую самым неожиданным для многих образом.
-- Посмотреть бы!
-- А что -- мы ведь еще поживем. Еще увидимся. "
" -- Отрицаете значение бытия!
-- Простите. Я отлично сознаю, что являюсь результатом множества предшествующих процессов. Если бы не было моего бытия, не было бы и моего сознания. Но я против плоского заучивания классических формул. Против механических представлений. Результат воздействия бытия на меня будет зависеть и от моей личности. Меня нельзя сбрасывать со счета, я не молекула воды. Можно ли яснее сказать? Я настаиваю вот на чем: на воздействие бытия я отреагирую самым неожиданным для многих образом.
-- Посмотреть бы!
-- А что -- мы ведь еще поживем. Еще увидимся. "
Ответ от Йацо-Шатун[гуру]
сазнание апридиляицо битием.
сазнание апридиляицо битием.
Ответ от Mr. Wasted[гуру]
как только мы перестанем мыслить оппозициями "или-или",
все встанет на свои места:
и бытие определяет сознание, и сознание определяет бытие,
как и всё вокруг - это взаимовлияние))
как только мы перестанем мыслить оппозициями "или-или",
все встанет на свои места:
и бытие определяет сознание, и сознание определяет бытие,
как и всё вокруг - это взаимовлияние))
Ответ от 22 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: "Бытие определяет сознание". Всегда ли это верно?