Автор Pavel задал вопрос в разделе Трудовое право
Как доказать подписание договора в электронном виде посредством ЭЦП ? и получил лучший ответ
Ответ от Owl[гуру]
Просите суд запросить владельца домена (?) о предоставлении сведений с сервера (там сохраняется все). Вам просто надо будет указать точный электронный адрес
Owl
(303190)
Настаивайте на запросе в БУМАЖНОМ виде, затем принесите планшет в судебное заседание и на глазах у судьи перекиньте этот запрос владельцу домена с указанием электронного адреса суда (этот адрес есть во всех судах). При отказе судьи - при ВСЯКОМ случае заявляйте отвод судье по мотиву некомпетентности и предвзятости
Ответ от Ёергей Чайковский[гуру]
согласно ст. 16, 66 тк рф: трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора; трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя; как правило, надлежащими доказательствами трудовых отношений явлюются: трудовой договор, запись в трудовой книжке, приказ о приеме на работу, табеля учета рабочего времени, ведомости о выплате заработной плате, возможны иные доказательства, в том числе свидетельские показания о допуске вас к работе;
согласно ст. 16, 66 тк рф: трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора; трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя; как правило, надлежащими доказательствами трудовых отношений явлюются: трудовой договор, запись в трудовой книжке, приказ о приеме на работу, табеля учета рабочего времени, ведомости о выплате заработной плате, возможны иные доказательства, в том числе свидетельские показания о допуске вас к работе;
Ответ от Валентина Бобрицкая[гуру]
Павел, полагаю, что налицо значительные нарушения действующего законодательства со стороны вашей организации. Во-первых, при заключении гражданско-правовых сделок, в самом тексте договора ДОЛЖНО БЫТЬ прямо ПРЕДУСМОТРЕНО (статья 160 пункт 2 Гражданского кодекса РФ), что стороны ПРИЗНАЮТ юридическую силу за дoкyмeнтами, подписываемыми aнaлoгом собственноручной подписи. Во-вторых, между вами должен был быть заключен также Договор о порядке обмена электронными документами с применением ЭЦП со всем вытекающим (должно быть предусмотрено определение ЭЦП и электронного документа (ЭД), о равнозначности ЭД его распечатке на бумажном носителе; о владельце ЭЦП; что такое ключ ЭЦП и его компрометация; проверка ЭЦП и многое-многое другое). В данном Договоре должен быть также определен Перечень документов, подписываемых ЭЦП, - ЭТО К ВОПРОСУ об Акте об оказании выполненных услуг в т. ч. - если ничего подобного нет, то данный Акт должен подписываться вами собственноручно, т. е. на бумажном носителе. Полагаю также, что налицо нарушение требований Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ (ред. от 28.06.2014) "Об электронной подписи".
В-третьих, данный Договор, как и Договор на оказание услуг по реализации проектов должны быть составлены на бумажных носителях и по количеству сторон, т. е. в 2-х ЭКЗ-РАХ по одному из которых должны были выдать вам. В-четвертых, если у всех вас нет Свидетельств о государственной регистрации в качестве лица, занимающегося частной практикой, то на каком основании организация заключает с вами как с индивидуальными предпринимателями. Таким образом, необходимо письменно запросить у руководителя через соответствующего специалиста (секретарь и т. п.) под роспись на вашем экз-ре с указанием даты и расшифровкой должности и Ф. И. О, копии Договора (ов) и Актов НА БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ и в запросе информируйте руководителя также о том, что если вы их не получите, то будете вынуждены обратиться в прокуратуру и/или территориальную трудовую инспекцию за восстановлением нарушенных прав. В качестве доказательства отношений, могут быть также документы, на основании которых с вами производили расчет за оказанные услуги. Если Договоры, Акты сохранялись на почтовых серверах и вы имеете к ним доступ, то возможно попробуйте "найти" эти документы самостоятельно, в случае отказа в их предоставлении. Желаю удачи.
Павел, полагаю, что налицо значительные нарушения действующего законодательства со стороны вашей организации. Во-первых, при заключении гражданско-правовых сделок, в самом тексте договора ДОЛЖНО БЫТЬ прямо ПРЕДУСМОТРЕНО (статья 160 пункт 2 Гражданского кодекса РФ), что стороны ПРИЗНАЮТ юридическую силу за дoкyмeнтами, подписываемыми aнaлoгом собственноручной подписи. Во-вторых, между вами должен был быть заключен также Договор о порядке обмена электронными документами с применением ЭЦП со всем вытекающим (должно быть предусмотрено определение ЭЦП и электронного документа (ЭД), о равнозначности ЭД его распечатке на бумажном носителе; о владельце ЭЦП; что такое ключ ЭЦП и его компрометация; проверка ЭЦП и многое-многое другое). В данном Договоре должен быть также определен Перечень документов, подписываемых ЭЦП, - ЭТО К ВОПРОСУ об Акте об оказании выполненных услуг в т. ч. - если ничего подобного нет, то данный Акт должен подписываться вами собственноручно, т. е. на бумажном носителе. Полагаю также, что налицо нарушение требований Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ (ред. от 28.06.2014) "Об электронной подписи".
В-третьих, данный Договор, как и Договор на оказание услуг по реализации проектов должны быть составлены на бумажных носителях и по количеству сторон, т. е. в 2-х ЭКЗ-РАХ по одному из которых должны были выдать вам. В-четвертых, если у всех вас нет Свидетельств о государственной регистрации в качестве лица, занимающегося частной практикой, то на каком основании организация заключает с вами как с индивидуальными предпринимателями. Таким образом, необходимо письменно запросить у руководителя через соответствующего специалиста (секретарь и т. п.) под роспись на вашем экз-ре с указанием даты и расшифровкой должности и Ф. И. О, копии Договора (ов) и Актов НА БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ и в запросе информируйте руководителя также о том, что если вы их не получите, то будете вынуждены обратиться в прокуратуру и/или территориальную трудовую инспекцию за восстановлением нарушенных прав. В качестве доказательства отношений, могут быть также документы, на основании которых с вами производили расчет за оказанные услуги. Если Договоры, Акты сохранялись на почтовых серверах и вы имеете к ним доступ, то возможно попробуйте "найти" эти документы самостоятельно, в случае отказа в их предоставлении. Желаю удачи.
Ответ от Антон Li[активный]
Договор хранится у оператора электронного документооборота. Его можно распечатать, внизу будут указаны отпечатки ваших подписей.
Подключиться к электронному документообороту в Крыму
Получить подпись
Договор хранится у оператора электронного документооборота. Его можно распечатать, внизу будут указаны отпечатки ваших подписей.
Подключиться к электронному документообороту в Крыму
Получить подпись
Ответ от 22 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: Как доказать подписание договора в электронном виде посредством ЭЦП ?