фауст я часть той силы

Ответ от Милана[гуру]
Как понимаю, просто бывает, что и злые дела, во благо... Тут трудно обяснить, как я понимаю, ну например волки пожирают зайцев, но не здоровых, здорового им не догнать, а пожирают больных. то есть санитары леса, да? Примерно так...

Ответ от Мария _______[гуру]
Смотрела кино в детстве сказка, и помню до сих пор, послали Дъявола на землю вредить людям, но посмотрев на наши деяния - он сказал, что даже ОН не в состоянии сделать то, что мы сами себе придумываем.
Да и Мифистофоль он что - просто разрешал делать то - что жаждал сам человек и в итоге все "добрые" дела заканчиваются плачевно, а самое главное человеку и желать нечего - жуткая жизнь

Ответ от Zmor[гуру]
Гораздо хуже получается, когда наоборот.. . То есть хотят "блага", но при этом творят такое, любой демон обзавидуется.. . А вообще, "Добро, Зло.. . Прав тот у кого ружьё".

Ответ от Sabina Samedova[гуру]
Нечего особенного не вижу в этой фразе.

Ответ от Challenger in space[гуру]
Мефистофель (Mophistopheles, Mephisto) - взятое из народных сказаний название дьявола или злого, всеотрицающего начала. Старые формы этого имени неустойчивы. Шекспир в "Виндзорских кумушках", говорит о Mephiostophilus, а Марло, в "Фаусте" - о Mephistophilis. Формы Mephostophilus или Mephostophiles напоминает греческое mephostophiles, "не любящий света"; форма же Меphistophiles может быть производима от латинского mephitis игреческого philos (в сложности - "любящий адский серный запах"). По толкованию проф. Slydel'я, слово М. получилось от слияния двух еврейских причастий: mephiz (разрушитель) и tophel (лжец) .
М. у Гёте не имеет ничего или почти ничего общего с дьяволом народных сказаний. В особенности в так называемом "первоначальном Фаусте" (Urfaust) и в"Отрывках Фауста" (Faust-Fragment) 1190 г. М. является совершенно индивидуальной личностью, которая лишь настолько удерживает черты средневекового народного дьявола, на сколько это совместно с человечески-возможной индивидуальностью: М. постоянно думает о грубой действительности и с цинической иронией относится к Фаусту, с его порывами к небу и излияниями. Только в более позднем продолжении и в переработке первого юношеского очерка дерзко юмористическая личность М. сделалась метафизически глубже; только здесь он является как "ein Teilvon jener Kraft, die stets das Bose will und stets das Gute schafft",как "der Geist, der stets verneint" или, говоря словами русского поэта, как "дух отрицания и сомнения", который все в мире ненавидит и презирает.
Открыто презирая весь мир, он располагает этот мир к себе так же - в презрении и недоверии. .
Тем самым этот мир отворачиваясь от "Тьмы" ищет путь к Свету! !
Что является - Благим для него!
Вероятно это и имел ввиду М. у Гёте.. .
Человек же - может преднамеренно может настроить общество негативно к чему-либо, чтобы впоследствии использовать этот настрой в своих коварных (или нековарных ..)) ) Целях!
Что и делало правительство с народом.. .
Только здесь этот "Мефистофель" играл уже на свою руку.. .
Всё благое было в его руках.. .

Ответ от Ёветлана[гуру]
Гёте можно просто верить, уж он сам имеет право выбирать кому нравиться и кому быть понятным. Зло открывает нашу сущность иделает человека сильнее, а добро, особенно "Добренькое, такое мерзкенькое, которое подаст рубль или отдаст ненужную вешь и всем доложит какое оно добренькое, вот такое добро развращает

Ответ от Ѐамис Загитов[гуру]
Без комментариев . Гёте прав .

Ответ от Ветер[гуру]
Гете очеловечил демона потому как для демона не существует таких понятий как добро и зло)) ) наверное для того что бы донести идею для тех кто еще пока разделяет мир и себя на хорошее и плохое.... Что именно он пытался донести? в более развернутом виде это есть в книге Нил Дональда Уолша-Бесседы с Богом как "Притча о маленькой душе" в двух словах для того что бы понять что для тебя доброе тебе нужно почувствовать что для тебя злое потому как одного без другого не существует, просто будет НЕ С ЧЕМ сравнивать потому Мефистофель говоря о Благом подразумевал что он ДАЕТ кому то ВОЗМОЖНОСТЬ это реально ПОЧУВСТВОВАТЬ и СРАВНИТЬ.... в основе же все же БАЗОВАЯ ИДЕЯ что все есть ЛЮБОВЬ..

Ответ от Gomer Simpson[гуру]
Мне вообще думается, что та сила она вовсе не злая, скорее равнодушная, а зло и добро-это только нам людям присуще.

Ответ от Да...Нет...Может быть...[гуру]
Если вспомнить, что это еще и эпиграф к "Мастеру и Маргарите" Булгакова, то многое становиться понятно. Без зла не понять добра. Наказание тоже может быть добром, ибо оно ведет к осознанию, а значит, совершенствует душу. Добро и зло взаимосвязаны и не существуют одно без другого.

Ответ от Просто Славик[гуру]
"Источник зла ?
Ну, почему же, право ?
Источник истины!
Так было бы верней!
Я - как лекарство
(Тоже ведь - отрава ?)
Необходим для множества людей!
Я - эталон!
Я - ваше чувство меры!
Для - потерявших СОВЕСТЬ, СТЫД и ЧЕСТЬ,
Давно - в возмездье потерявших веру -
Я - предстою - Возмездием небес!
Видать - законы ваши подкачали!
На что уж - я -Пороками дышу
И неподвластен смерти и печали -
От ваших дел- Почти с ума схожу!
Нет ничего святого в ваших душах !
Что искушать ?
Кого мне совращать ?
Уйду, пока позор не обнаружен!
Мне остаётся - только лишь-
ПРОЩАТЬ!! !
Спаси меня - негаданное бегство!
Но в ЭТОМ МИРЕ - видно суждено -
Из общей массы выделится - БЕСАМ -
ТВОРЯ ЛИШЬ - БЕСКОРЫСТНОЕ ДОБРО.. . "

Ответ от Михаил А Колесников[гуру]
Что есть зло и что есть добро? ? Понятия которые придумывает для себя общество. дабы установить границы для его членов. Крамольная мысль данного высказывания в том что не всегда проступки, которые кажутся для общества плохими, на самом деле являются таковыми. Сила желающая зла это есть прогресс и революция и естественный отбор.... А после таких пертурбаций связанных с негативными моментами наступает новое и светлое.

Ответ от Ёаха[гуру]
Если б не было зла, как бы тогда люди узнали, что такое Добро?!

Ответ от Lady Adico[эксперт]
Ich bin einTeil von jener Kraft,
Die Böses will und Gutes schafft.
Ich bin der Geist der stets verneint,
Der Böses will und Gutes meint.
Дословно:
"Я часть той силы,
что хочет плохого и творит хорошее,
я - дух, который постоянно отрицает,
который хочет плохого и имеет в виду хорошее. "
Попытаюсь объяснить то, как я это понимаю. Ведь "писатель видит в своем произведении только себя, а читатель - только себя" 😉
Навряд ли кому-нибудь когда-нибудь удастся точно определить, что имел в виду Гете, однако предположить мы можем.. . Мефистофель - это падший ангел, тот самый, что отрицал слишком многое, чтобы оставаться среди ангелов.. . Существует легенда, что создав человека, Бог приказал всем ангелам склонить перед своим "творением" колено. Этого не сделал только Мефистофель.. .
Можно по-разному трактовать сущность этого Лукавого: черт делает что-либо, что человеку кажется добром, но при этом хочет зла и ведет своими "дарами" человека прямо в ад.. . В принципе, судя по произведению Гете, так оно и получается.
Но если вникнуть глубже в слова и отойти немного от религии и уже "заложенной" неприязни к черту, то мне на ум приходит такое понимание: Мефистофель всего лишь хочет, чтобы человек стал лучше. Помните, в "Фаусте" есть момент, когда он говорит, что мир погряз в войнах и грязи, что человек не заслуживает того, чего не ценит, что человек ненасытен и жалок. Получается, Мефистофель действительно пытается наказать человека, исполняя желания человека, что как человеку кажется есть "добро" для него, но ведя его прямой дорожкой в ад; но одновременно Мефистофель надеется на исправление человека, надеется, что человек начнет думать не только о себе (вспомните историю с Гретхен, намеками Мефистофель будто упрекал Фауста) , соответственно, делая зло, Мефистофель имеет в виду благо. Он знает, как поступает Бог, и отрицает это, поскольку считает его методы неправильными. Око за око, за любое наслаждение нужно платить, за погубленную душу нужно отвечать, - так считает Мефистофель и словно хочет, чтобы человек понял это и исправился.. .
Ведь по сути, если Мефистофель действительно желает только зла, то зачем постоянно вопрошает к совести Фауста, зачем сокрушается по поводу загубленной земли и войн? Он видит человека насквозь и хочет, чтобы он стал лучше.. .
Таково мое понимание "Фауста" Гете ;-)) Спасибо за вопрос! ;-))

Ответ от Евгения[гуру]
Мефистофель стимулирует человеческую активность. Для Гете зло, так же как и заблуждение, плодотворны. «Если ты не совершишь ошибки, ты не достигнешь понимания», — говорит Мефистофель

Ответ от Егавар Диксен[гуру]
эту мысль, являющуюся лейтмотивом "Мастера и Маргариты", мы пытаемся прояснить уже много времени на наших регулярных мероприятиях по теме Добра и Зла в Булгаковском доме.. . пока безуспешно.. . но продвижения есть.. .
По крайней мере выяснили разницу между Благом и Добром.. . Между Деянием и Желанием, между Помыслом и Свершением, между Избранными и Всеми.. . между Отверженными и Поверженными.. .
Любое дело или действие определяется Наблюдателем, "доброе" оно или "злое". Но благо происходит в любом случае. Ибо и сама смерть есть благо, говорят. А огонь - изначальный символ добра и зла - одновременно? Но благо, получается, происходит в любом случае. Что ни замысливай. Зря фантастику Лукьяненко о "дозорах" считают ерундой. Там о равновесии. И это главное. Весы как символ Игры Замысла.

Ответ от Ёонька Золотая Ручка[гуру]
Мир отворачиваеться от тьмы и ищет путь к свету.

Ответ от Макс Кесарев[гуру]
"...но вечно совершает благо". Мне казалось, конец такой.

Ответ от Schwarzes Blut[гуру]
Наружность вещей обманчива.
Зло и добро - относительные понятия.. .
Поэтому согласна с приведенным вами высказыванием.

Ответ от Ёимона Иль[гуру]
Götterfunken / Божественные искры
Ich bin ein Teil von jener Kraft,
Die Böses will und Gutes schafft.
Ich bin der Geist der stets verneint,
Der Böses will und Gutes meint.
Und das mit Recht, denn alles was entsteht
Ist wert, dass es zugrunde geht
Denn besser wär's, dass nichts entstünde,
So ist denn alles was Ihr Sünde,
Zerstörung, kurz das Böse nennt,
Mein eigentliches Element.
Ich bin einTeil von jener Kraft,
Die Böses will und Gutes schafft.
Ich bin der Geist der stets verneint,
Der Böses will und Gutes meint.
Bescheidne Wahrheit sprech ich Euch,
Wenn sich der Mensch in seiner Narrenwelt
Gewöhnlich für ein ganzes hält.
Ich bin ein Teil des Teils,der anfangs alles war,
Ein Teil der Finsternis,
Die sich das Licht gebar
Ich bin einTeil von jener Kraft,
Die Böses will und Gutes schafft.
Ich bin der Geist der stets verneint,
Der Böses will und Gutes meint.
Ich will mich hier zu Deinem Dienst verbinden,
Auf deinen Wink nicht rasten und nicht ruh'n.
Wenn wir uns auf der andern Seite wiederfinden,
Sollt Du für mich das gleich tun.
Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла -
Я дух, всегда привыкший отрицать.. .
И с основаньем: ничего не надо.
Нет в мире вещи, стоящей пощады.
Творенье не годится никуда.
Итак, я то, что ваша мысль связала
С понятьем разрушенья, зла, вреда.
Вот прирожденное мое начало,
Моя среда.
Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла -
Я дух, всегда привыкший отрицать.. .
Я верен скромной правде. Только спесь
Людская ваша с самомненьем смелым
Себя считает вместо части целым.
Я - части часть, которая была
Когда-то всем и свет произвела.
Свет этот - порожденье тьмы ночной
И отнял место у нее самой.
Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла -
Я дух, всегда привыкший отрицать.. .
Тебе со мною будет здесь удобно,
Я буду исполнять любую блажь.
За это в жизни тамошней, загробной
Ты тем же при свиданье мне воздашь.
оригинальный текст - "Фауст", И. В. Гете, пер. Б. Пастернака

Ответ от 22 ответа[гуру]