римлян
Автор MARINA S задал вопрос в разделе Прочее о городах и странах
Кем были по нац-ти римляне в древнем Риме? ( ведь не римляне же?) И сейчас современные итальянцы-это какой народ, нация? и получил лучший ответ
Ответ от Андрей Корнилов[гуру]
Не пойму, из каких источников Да Винчи взял свою информацию? Как мог император Каракалла жить в 212 г. д. н. э. , если основатель императорского Рима Цезарь погиб в 44 г. д. н. э. ? Очевидна опечатка - Каракалла убил своего брата-соправителя в 212 г. Н. Э. , но, еще Клавдия l ( 10 г. д. н. э. – 54 г. н. э. ) Сенека клеймил за то, что тот роздал гражданство всем жителям империи. Например, Апостол Павел, житель азиатского Тарса, имел это самое римское гражданство. Да и сам Каракалла был ливийцем – сыном ливийца Семптимия Севера, императора Рима. Неужели же Север был императором, не будучи гражданином?
Рим пережил такое смешение народов и такие нашествия, что говорить о какой-то коренной национальности современной Италии нельзя - завоеватели оседали целыми племенами. Но, даже и в самом основании Рима, трудно выделить коренную нацию, потому что, хотя Рим и был изначально поселением латинян (считавших, между прочим, себя, ни много, ни мало, потомками троянцев, осевших тут после гибели Трои, а по другим версиям, и вовсе основателями Трои) , но, уже в начальный период своей удивительной борьбы за выживание, Рим предпринимал такие нестандартные шаги, из-за которых, трудно кому-то претендовать на роль основателя Рима! Например, ради увеличения населения и вступления в родство с более сильными соседями, жалкое поселение решилось на похищение у них женщин.
Но, все-таки, нужно сказать, что основателями Рима были ЛАТИНЯНЕ! И, доминируя над соседями, это свое имя они пронесли через века и распространили на всю завоеванную ими Европу.
И, вообще, почему это основателями Рима были НЕ РИМЛЯНЕ? Ведь, Рим - особое, отличное от других образование.
макаронщики
Одно из индоевропейских племен романской группы. А современные итальянцы - это сплавившиеся племена и римлян, и этрусков (которые неизвестно какой группы) , и разных варваров. К тому же, говорят, что резко отличаются типы северных и южных итальянцев.
Когда в 754-753 гг. до н. э. на семи холмах возник город-государство по имени Рим, основная масса его населения условно относилась к этносу под названием «латины» (См. Маяк И. Л. Рим первых царей. Генезис Римского полиса. М. : МГУ, 1983). Соседние народы – сабины (помните о похищении сабинянок?) , самниты, вольски, этруски (расены) – стали селиться в городе в основном в период «поздних царей» (VI в. н. э.) , после нашествия этрусского царя Ларса Порсенны. Твердо установлено, что как минимум три из семи древних римских царей-рексов, Сервий Тулллий, Тарквиний Древний и Тарквиний Гордый, имели этрусские корни. Как и многие патрицианские роды, например, роды Цинны, Суллы.
«Коренные римляне» никогда не были потомками этрусков, но этруски-расены были учителями римлян едва ли не во всем: религия, законы, военное дело, гладиаторские игры, религиозный культ с его гаданиями по птичьей печенке и т. п. Разобщенность этрусского «двенадцатиградия» , сильные пережитки матриархата помешали расенам-этрускам стать национальными лидерами на Аппенинском полуострове. В IV в. до н. э. практически все они были покорены Римом; воинственные самниты покорились позже, в III в.
После установления в конце VI в. до н. э. ранней республики, в Риме стали селиться греки, кельты, а после Пунических войн 264-146 гг. до н. э. – сирийцы, армяне, македонцы, евреи, выходцы из Северной Африки. В качестве рабов в столице оказывались негры, германцы, скифы, иллирийцы и пр.
После великих войн Мария, Помпея, Цезаря и Августа (I в. до н. э. ) и установления принципата, этнический состав Рима вообще стал вполне себе «вавилонским». С одной лишь разницей – вплоть до эдикта императора Каракаллы 212 г. до н. э. никто, кроме «коренных» народов Аппенинского полуострова, в науке получивших наименование «италиков» , не мог иметь римское гражданство. К «италикам» относят тех же латинов, сабинов, этрусков, самнитов, пиценов и т. п. Существует дискуссия по поводу того, когда получили римское гражданство представители греческого населения Аппенинского полуострова, поселившиеся там издавна. Возможно, они стали римскими гражданами еще в период ранней республики?
Обладание римским гражданством давало потомкам древнейшего римского населения определенные льготы, например, инородцы могли свободно торговать в столице, но не получали дармовых «хлеба и зрелищ». Следовательно, чтобы выжить, им надо было трудиться, тогда как даже последний плебей мог смореть на них за это свысока. Мог, но не смотрел!
Потому что уже в период поздней республики, т. е. во времена Суллы, Красса и Спартака, значительная часть армии состояла из представителей окраин империи, правда, в основном, это были относительно немногочисленные кавалеристы и вспомогательные войска (авксилии). В период же принципата, т. е. ранней империи (I-II вв. н. э.) , подавляющее большинство легионеров не были уроженцами собственно Италии, в основном это были кельты, германцы, иберы, сарматы, иллирийцы, греки, македонцы, египтяне, берберы Северной Африки, сирийцы и т. п. Римский плебс, стремительно превращавшийся в охлос (помните слова Феодоры (Маргариты Тереховой) из фильма «Русь изначальная» – «охлосу нужен вождь»?) , всячески уклонялся от «долга перед родиной» , тем более что во главе ее слишков часто сидели чудовища вроде Калигулы, Коммода или Гелиогабала.
Воот что гласит древняя легенда.
Как царь Аталант, потомок Яфета. Сына Ноя, в пятом поколении, прибыл в Италию
Среди прочих вождей, рассеявшихся по свету после Вавилонского столпотворения, был Аталант, или Аттал, который первым достиг нашей Италии. Он был сыном Таграна или Таргомана, сына Тирраса, первенца Яфета. Некоторые писали, что Аттал происходил от Хама, второго сына Ноева, и доказывали это так. Хам родил Куза, а тот гиганта Нимврода, уже упоминавшегося; от Нимврода произошел Крез, первый житель и царь острова Крит, так обозначенного в его честь. Крез родил Небо, а от Неба родился Сатурн, от которого произошли Юпитер и Аттал. Так было положено начало роду греческих и латинских царей, но Аталант, или Аттал здесь не при чем, Насколько можно установить, у Сатурна были сыновья Юпитер, как сказано выше, и Тантал, так вот Юпитер, критский царь, сверг своего отца Сатурна, который отправился в Италию, основал там город Сутри, т. е. Сатурну, и его потомки, как мы сообщили, стали царями латинян. Тантал же был греческим царем, о нем известно, что он воевал с Троем, царем Трои, и убил его сына Ганимеда. Итак, ошибка состоит в смешении Аттала с Танталом, но действительным
родоначальником, как мы говорили, был Аттал, или Аталант .После основания города у царя Фьезоле Аталанта родилось от '•Злектры три сына. Первого назвали Италом, и от него получило свое имя царство Италия, где он был властелином и царем. Второго звали Дарданом, это был первый наездник, пользовавшийся седлом и удилами при верховой езде. Некоторые утверждали, что Дардан был сыном Юпитера, царя Крита и сына Сатурна, о котором мы упоминали, но это ire так, потому что Юпитер остался в Греции, его потомки правили и иластвовали там в постоянной вражде с троянцами, Дардан же происходил из Италии и, как показывает история, был отпрыском Аттала. ')то подтверждает и поэт Вергилий в своей "Энеиде", в которой боги 'оветуют Энею искать Италию, откуда вышли его предки, постро-нпшие Трою. Так оно и было. Имя третьего сына Аттала было Сикан, что по-нашему значит "последний" 17, потом у него родилась красавица-дочь по имени Канданция. Сикан отправился на остров Сицилию, где до него никто не жил, и от него она получила название Сикании, но из-за разницы диалектов местные жители зовут ее Сицилией, а итальянцы Чичилией. Сикан основал в Сицилии город Сарагосу и сделал его столицей своего царства, которым очень долго правили его потомки, как сообщают сицилийские историки и Вергилий в "Энеиде".
Понятие национальности в те дикие времена не существовало. Как и паспортов с 5-м пунктом анкеты :). Свободные граждане Рима - римляне, будь он трижды греки, фракийцы, любые варвары. и т. д.
латиняне
Греки, Латины, Тирены
Именно римляне (романы). А они, в своё время, - одно из латинских племён.