Автор светлана задал вопрос в разделе Трудовое право
при каких условиях с работниками предприятия может заключаться договор о коллективной материальной ответственности и получил лучший ответ
Ответ от Ёергей Чайковский[гуру]
да, если невозможно разграничить ответственность каждого работника..
Ответ от Вячеслав[гуру]
При любых, если это мало-мальски связано с оборотом материальных ценностей в руках сотрудников.
Правда есть прикол! Руководство должно обеспечить возможность исполнения сотрудниками условий сохранности ценностей.
Книжная оптовая фирма. Это значит есть склад-развал.
Директорат должен определить круг лиц, имеющих доступ к развалу, чтобы шушера вороватая и водилы не шлялись по складу.
Входной и отпускной контроль товара и охрана. Приемочная маркировка товара. Сигнализация и рубежи охраны, исключающие проникновение непрошенных скотов, за воровские успехи которых нужно будет платить невиновным. "Скольжение" сотрудников, то есть, чтобы не формировались "устойчивые складские бригады", одни и те же люди изо дня в день работающие бок о бок быстро сговариваются в вороватое сообщество.
Поэтапная цепочка ответственности при приемке и отпуске товара (кладовщик, бухгалтер, руководитель сбытовой службы (если на нем есть такие полномочия) , снова кладовщик, охрана) во избежание сговора сотрудников-воров. Посменная передача складских остатков при многосменном режиме работы склада развала.
И так далее.
При любых, если это мало-мальски связано с оборотом материальных ценностей в руках сотрудников.
Правда есть прикол! Руководство должно обеспечить возможность исполнения сотрудниками условий сохранности ценностей.
Книжная оптовая фирма. Это значит есть склад-развал.
Директорат должен определить круг лиц, имеющих доступ к развалу, чтобы шушера вороватая и водилы не шлялись по складу.
Входной и отпускной контроль товара и охрана. Приемочная маркировка товара. Сигнализация и рубежи охраны, исключающие проникновение непрошенных скотов, за воровские успехи которых нужно будет платить невиновным. "Скольжение" сотрудников, то есть, чтобы не формировались "устойчивые складские бригады", одни и те же люди изо дня в день работающие бок о бок быстро сговариваются в вороватое сообщество.
Поэтапная цепочка ответственности при приемке и отпуске товара (кладовщик, бухгалтер, руководитель сбытовой службы (если на нем есть такие полномочия) , снова кладовщик, охрана) во избежание сговора сотрудников-воров. Посменная передача складских остатков при многосменном режиме работы склада развала.
И так далее.
Ответ от Андрей Жемков[гуру]
Работодатель может заключать с работниками договоры о коллективной (бригадной) материальной ответственности (ст. 244 ТК РФ) . Такие договоры заключаются, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение вреда (ч. 1 ст. 245 ТК РФ) .
Указанные договоры можно заключать только с теми работниками, которые выполняют работы, включенные в Перечень (утв. Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 N 85). В частности, такими работами являются: прием и выплата всех видов платежей; расчеты при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иное лицо, ответственное за осуществление расчетов) ; по обслуживанию торговых и денежных автоматов; по изготовлению и хранению всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и талоны на отпуск пищи (продуктов питания) ) и других знаков (документов) , предназначенных для расчетов за услуги.
Такой договор можно заключить, например, с коллективом работников склада, поскольку они выполняют работы, предусмотренные указанным Перечнем, а именно: по приему на хранение, обработке (изготовлению) , хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых (пунктах, отделениях) , на участках, в других организациях и подразделениях; по экипировке пассажирских судов, вагонов и самолетов; по обслуживанию жилого сектора гостиниц (кемпингов, мотелей и т. п.) .
Приказом Минторга СССР от 19.08.1982 N 169 утверждены Указания о порядке применения в государственной торговле законодательства, регулирующего материальную ответственность рабочих и служащих за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации (далее - Указания) . Согласно п. 3.7 Указаний договоры о полной коллективной (бригадной) ответственности не могут заключаться со следующими лицами:
- работники мелкорозничной сети (развозная и разносная торговля, торговля в палатках, киосках и т. д. , в том числе обособленно расположенных в торговом зале) , а также другие лица, с которыми заключен индивидуальный договор о полной материальной ответственности;
- лица, принятые на работу на условиях неполного рабочего дня или неполной рабочей недели, если они совместно с другими работниками не распоряжаются товарными ценностями (указанные лица могут направляться на самостоятельные участки работы с полной индивидуальной материальной ответственностью) ;
- работники вспомогательных профессий (гладильщики, закройщики и т. п.) ;
- младший обслуживающий персонал, грузчики, подсобные (транспортные) рабочие, сторожа;
- лица, не достигшие 18 лет;
- практиканты учебных заведений, ученики, обучающиеся непосредственно на предприятиях торговли;
- не имеющие опыта работы с материальными ценностями выпускники высших и средних специальных учебных заведений и учреждений профессионально-технического образования, а также лица, прошедшие подготовку на производстве, в течение первого года работы. Этим работникам запрещается поручать самостоятельную работу по обслуживанию материальных ценностей вне предприятия (развозная и разносная торговля, торговля в палатках, ларьках и т. д.) .
Указания продолжают действовать по сей день, однако порядок их применения не определен. В связи с этим данный документ можно использовать в качестве рекомендательного, поскольку обязательность его норм ни Трудовым кодексом РФ, ни иными федеральными законами не установлена.
Работодатель может заключать с работниками договоры о коллективной (бригадной) материальной ответственности (ст. 244 ТК РФ) . Такие договоры заключаются, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение вреда (ч. 1 ст. 245 ТК РФ) .
Указанные договоры можно заключать только с теми работниками, которые выполняют работы, включенные в Перечень (утв. Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 N 85). В частности, такими работами являются: прием и выплата всех видов платежей; расчеты при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иное лицо, ответственное за осуществление расчетов) ; по обслуживанию торговых и денежных автоматов; по изготовлению и хранению всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и талоны на отпуск пищи (продуктов питания) ) и других знаков (документов) , предназначенных для расчетов за услуги.
Такой договор можно заключить, например, с коллективом работников склада, поскольку они выполняют работы, предусмотренные указанным Перечнем, а именно: по приему на хранение, обработке (изготовлению) , хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых (пунктах, отделениях) , на участках, в других организациях и подразделениях; по экипировке пассажирских судов, вагонов и самолетов; по обслуживанию жилого сектора гостиниц (кемпингов, мотелей и т. п.) .
Приказом Минторга СССР от 19.08.1982 N 169 утверждены Указания о порядке применения в государственной торговле законодательства, регулирующего материальную ответственность рабочих и служащих за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации (далее - Указания) . Согласно п. 3.7 Указаний договоры о полной коллективной (бригадной) ответственности не могут заключаться со следующими лицами:
- работники мелкорозничной сети (развозная и разносная торговля, торговля в палатках, киосках и т. д. , в том числе обособленно расположенных в торговом зале) , а также другие лица, с которыми заключен индивидуальный договор о полной материальной ответственности;
- лица, принятые на работу на условиях неполного рабочего дня или неполной рабочей недели, если они совместно с другими работниками не распоряжаются товарными ценностями (указанные лица могут направляться на самостоятельные участки работы с полной индивидуальной материальной ответственностью) ;
- работники вспомогательных профессий (гладильщики, закройщики и т. п.) ;
- младший обслуживающий персонал, грузчики, подсобные (транспортные) рабочие, сторожа;
- лица, не достигшие 18 лет;
- практиканты учебных заведений, ученики, обучающиеся непосредственно на предприятиях торговли;
- не имеющие опыта работы с материальными ценностями выпускники высших и средних специальных учебных заведений и учреждений профессионально-технического образования, а также лица, прошедшие подготовку на производстве, в течение первого года работы. Этим работникам запрещается поручать самостоятельную работу по обслуживанию материальных ценностей вне предприятия (развозная и разносная торговля, торговля в палатках, ларьках и т. д.) .
Указания продолжают действовать по сей день, однако порядок их применения не определен. В связи с этим данный документ можно использовать в качестве рекомендательного, поскольку обязательность его норм ни Трудовым кодексом РФ, ни иными федеральными законами не установлена.
Ответ от 22 ответа[гуру]
Привет! Вот подборка тем с похожими вопросами и ответами на Ваш вопрос: при каких условиях с работниками предприятия может заключаться договор о коллективной материальной ответственности