Автор Ёергей Макаревич задал вопрос в разделе Общество
Чем можно объяснить следующую цифирь? (Дезертирство в ВОВ) См. вн. и получил лучший ответ
Ответ от Адмирал Бенбоу[гуру]
хороший вопрос за сегодняшний блядский день! На стороне гитлеровцев воевало 1,5 млн. наших соотечественников из них 150 000 в waffen SS.Помимо власовской армии, были еще 2 дивизии из русских добровольцев. Создается впечатление что мы воевали друг с другом а немцы сбоку припека. В основном воевали русские и белоруссы, остальные по - обстановке как фишка ляжет, по-принципу "Ташкент войны не объявлял".Петь про кровавый режим я не стану. Очернять подвиг настоящих героев то же не хочется, да и прав ни у кого таких нету. Неммцы еще те ублюдки, но предателей и трусов среди не было, о чем говорит статистика. Немцев не нужно было гнать под дулом пулемета в бой, они и так охотно шли убивать и грабить. Особенности немецких солдат начала 21 века, никто так не может воевать как они, с таким профессионализмом и упорством, к тому же они были дружны и едины один за всех и все за одного, чего к сожадению не хватало нашим. Не один этнический немец не воевал со своими на стороне врага, Жукову да же взвода из пленных немцев не удалось набрать Война проигранна а немецкая протоплазма в апреле 1945 г. сидит в окопах и убивает противников. А причины ты и сам знаешь, они в безмерной недружности, разобщености русских людей, отсутствие взаимовыручки ...этот феномен непонятен, но он есть. Когда русских резали как скот в Средней А. ведь никто не вышел с протестом на улицы, или когда был геноцид русских на КАВКАЗЕ то же самое. В Европе такое сложно представить. Предателей по-жизни у нас много. А сдали мы всех. Я уж не говорю о наших соотечествениках в бывших братски республиках. Мы сдали Кубу, Сирию, Палестину, Сербию, дружественные страны Африки, которые верили нам. Т еперь сдаем самих себя в своей стране.
Источник: ЗабудьАдмирал Бенбоу
(53653)
Спасибо, Сергей!
Дезертирство - одна из разновидностей коллаборационизма и, на мой взгл. , рассматривать его причины отдельно от причин коллаборационизма в СССР как такового, невозможно. А коллаборационизм в СССР (не берем Кресы Всходне, Прибалтику и др. подобные территории, смотрим только в "старых" границах) был явлением довольно широкомасштабным. Так вот, глобальных причин перехода советских солдат, как и вообще советского населения на сторону врага, две.
1) раскол, порожденный в обществе октябрьской революцией, и не преодоленный ни к 1941 г. , не много-много позже. По этой причине могли дезертировать идеологически не согласные с советской властью, когда им предоставлялась возможность.
2) жестокая и крайне неэффективная гос. система (распространялась в т. ч. на управление армией) , выстроенная в СССР при большевиках как таковых и доведенная до абсурда при Сталине. По этой причине было много "ситуативных" дезертиров, которые оказавшись в ситуации выбора, выбирали немцев, потому что понимали: возврат к своим невозможен, это расстрел или лагеря.
P,S. Нужно дополнить. Можно было конечно и домой бежать или просто уйти из армии и гулять по советской территории, это тоже дезертирство. Но это все равно уклонение от участия в военных действиях на советской стороне, по сути - сотрудничество с немцами.
Много внутренних недобитых врагов у СССР было, Германия в этом плане более монолитна.
Пожалуйста, преуменьшить роль Сталина и Сов. народа в ВОВ такими вопросами и не удастся.
а у тебя есть статистика за 1812- 1814 годы?
А фигня эти цифры! Отец рассказывал, что могли шлепнуть и так в бою. И эти данные никак не учтены.
приказ 227 - шаг назад - дезертир - вот и всё....если у тебя винтовка против танков - не мудрено...
и эти цифры ставят нас перед вопросом, - так чья же система была более тоталитарной и за счет чего достигалась стойкость солдат в бою..
А своих-то расстреливать, намного легче, чем на фронте с немцами воевать. И то, что 1,2млн. человек служили у немцев, тоже факт не в пользу т. Сталина и Ко. Так, что вся внутренняя политика ВКП (б) в этих цифрах.
Твари есть всегда и.. . даже в армии. Соотнесите хотябы цифирь личного состава РККА и вермахта. В РККА 5 млн регулярной плюс мобилизованные.. . В первом бою у многих малодушных ломается стереотип, самоуверенности в отношении войны. Безспорно, на одном уровне с боем стоит бытовуха на войне. Конечно были и те, кто бежал из социалистического лагеря-но это, уверен минимум. Хотя бы потому, что НКВД пришло бы к родным перебежчика.. . А безсемейные-чаще всего это моральные уроды. И, наконец еще один фактор-вам следует обратиться к национальной составляющей РККА-соотношение мобилизованного Народа и процент национальных шкур...
а если сопоставить с современными цыфрами по российской армии .
ну про немцев то не знаю.. а вот про русских.. - думаю - преуменьшил ты... сколько полицаев было... а РОА - это ж целая армия вместе с генералом!!!
Тебя б туда!
...но, государственная машина у нас была эффективнее немецкой... С тем, кто считает, что она была ещё и более жестокой, в этом спорить не будем...
Конечно в годы ВОВ служба в армии была не сахар, да и умирать не многим хотелось, что уж греха таить.. .
Шла пропаганда фашисткой власти на фронтах, некоторые верили в то что у врага им будет легче, лучше.. .
А то что со стороны Германии так мало перебежчиков, так они не хотели менять свою сытную и уютную службу на лагерь для военнопленных.
"Торжество" коммунистической идеологии !
Великие репрессии погубившие офицерский корпус, и не обученность личного состава РККА.
Интересный вопрос. Ну, начнём с того, что немцам бежать было некуда, за исключением стран, где они были востребованы как специалисты. Касательно же перебежчиков из РККА вопрос очень неоднозначный. К тому времени многие не верили Сталину, как это нам преподносилось, дак и что взять с юнца с винтовкой Мосина в портянках, который просто хотел ЖИТЬ. Сейчас их называют "предателями", но предатели ли те, кто знал только одно достаточно обычного доноса и ты будешь расстрелян. Предатели ли те, кто насильственно вынужден был воевать в частях Красной Армии? Предатели ли те, кто просто не умел, да и не мог воевать...
А ничего удивительного. В 41 целые армии в окружение оказывались. И что творилось на фронтах не знали даже в Москве а на передовой и подавно. Советская пропаганда учила что война будет на вражеской земле а тут приходилось самим бежать... неудивительно что некотрым захотелось дать дёру.
Сережа. Ты спекулируешь. Не хорошо. Как ты знаешь - комментировать не могу, поэтому при потребности в дискуссии - место встречи изменить нельзя)) ) Захочешь - потом выложишь сюда копию) )
Итак. Почему спекулируешь? Объясню.
В СССР ЛЮБОЙ человек оказавшийся по ТУ линию фронта становился не благонадежным - в минимуме и предателем - как правило. Если этот человек носил форму РККА или был неким функционером (уровень не имел значения) - он был де юре предателем. По умолчанию. Что это означает. Это означает, что если бы защитники Брестской крепости не погибли, а попали в плен - они были бы не героями, а предателями и дезертирами. Де юре. Здесь я полагаю ты не найдешь что возразить. Это исторический факт.
Что проистекает из этого факта? А очень просто. Скорость наступления в 41, длительность оккупации, неподготовленность армии к нападению - имеем гигантское количество людей по ТУ сторону фронта в первые часы войны. Бездарное управление войсками, наплевательское отношение к людям и подчиненным - имеем генерала Власова, etc. Существующее напряженное отношение к советской власти в среде крестьянства, у которого власть красных комиссаров постаралась отобрать все, особенно на западной Украине, в Белоруссии, Молдавии и вообще по западной границе - благодатная почва для предательства. Хотя.. . еще не очень понятно кто кого предал.
Теперь Германия. Вопрос первый и главный: А КУДА ИМ БЫЛО ДЕЗЕРТИРОВАТЬ???? Наши-то хоть или по стране разбредались, или на оккупированной территории припухали (или в концлагере, в зависимости от типа "дезертирства"). А этим КУДА?? ? Только назад. В фатерлянд? Так далеко, неуютно. Партизаны кругом)) . И то - были, как видишь. Ну а про количество - позволь усомниться. После 20 июля 1944 года сколько ВЫСШИХ ОФИЦЕРОВ Вермахта было выведено в расход?? ? Или это не предатели и дезертиры, а борцы за справедливость и мир во всем мире?
И еще)) ) Сереж, а скажи, наши дезертиры, дезертировавшие из немецкой армии (или полиции) они чьи дезертиры? И где учтены? У тех, кто их шлепнул или по месту последнего дезертирства?