Гестапо и нквд
Автор Ётранник задал вопрос в разделе Политика
Когда прекратилось сотрудничество между НКВД и гестапо? и получил лучший ответ
Ответ от Keyner[гуру]
Вот этот конкретный документ - фальшивка, о чем можно прочитать, например, здесь
.
Там, кстати, еще ляп есть - руководитель секретариата НКВД СССР
Мамулов С. С. (подпись) , тогда как в 1938 г. Мамулов был зав. сельскохозяйственным отделом ЦК КП (б) Грузии.
Однако для сотрудничества не обязательно подписывать документы на бланках с печатями. Есть много косвенных указаний на подобного рода сотрудничество. Одно из них - выдача СССР нацистам немецких антифашистов (спор идет о цифрах, до 4 тыс.). Далее, поляки утверждают, что в Кракове в 1940 г. проходили встречи сотрудников НКВД и Гестапо. Российские историки (даже из критиков) этого не опровергают, лишь говорят, что это была некая советско-германская конференция, посвященная "вопросам по обмену беженцами". "Обмен беженцами" - это смахивает опять-таки на взаимную выдачу неугодных.
Кстати, есть одна книга-исследование на эту тему, автор Ханс Шафранек. Так вот ее никто не опроверг.
Keyner
(70364)
Совершенно с Вами согласна. Я тоже считаю, что сотрудничество было после 1939 г., и касалось отнюдь не рыжих, косых и хромых, а куда более важных тем. Этот документ - грубая фальшивка, вброшенная в начале 1990-х людьми, близкими к "Памяти". Оказалась очень живучей, а жаль. Уводит в сторону от серьезного исследования темы.
Я думаю что 22 июня 1941г. Примерно 4 часа утра.
Продолжается. Тайное. Толька тихо, чувак, а то у дядюшки Мюллера в застенках Лубянки окажешься....
В момент начала войны между Германией и СССР (22 июня 1941 года) , согласно нормам международного права, ВСЕ подобные договоры автоматически, без денонсации, прекратили своё действие и стали юридически ничтожными.
Ты наткнешься еще на много подобных "сенсаций". Это - смешно. Подобные "договора" ляпаются за полчаса. Учи историю. Это долгий путь. И не всегда благодарный.
у Спец служб нет такого понятия - сотрудничество -ни в мирное время ни в военное .Они и те и другие работали на свои интересы -- а их агенты могли где нибудь в Швейцарии кофеёк попивать в 1943 сидя за одним столом - разруливая какую нибудь проблему
22 июня 1941
Очинь толковыии дакументы.
Составлины впалне грамотно.
Правда, посли 1939 года ответствинныии за исполнение поменялись... зачюток.. .
Очень похоже на фальшивку. Не знаю, что там сфотографировано, слишком мелко, но то, что приводится в качестве перевода, явная "липа". Там есть пункты, под которыми тогдашнее советское руководство никогда бы не подписалось. Во всяком случае, под пунктом о борьбе с евреями. В правительстве СССР и в руководстве НКВД было полно евреев, а уж жены-еврейки были чуть ли не у каждого второго высокопоставленного чиновника. Антиеврейские настроения у Сталина и его окружения появились гораздо позже - в конце 40-х годов. Тогда же и началась "чистка" государственного аппарата от евреев. В 1938 году это было нереально. Да и вообще активное сотрудничество Германии и СССР началось только в 1939 году, после подписания пакта Молотова-Риббентропа. До этого Германия считалась врагом, и в 1938 году еще предъявлялись обвинения в "шпионаже в пользу Германии". Как такое могло быть в отношении дружественного государства? Ну и наконец, просто идиотским выглядит "Протокол № 1", где предлагается объединиться в борьбе с рыжими, хромыми и горбатыми. Это уже просто смешно даже для того времени. НКВД - серьезная организация, чтобы заниматься таким идиотизмом. Да и чем рыжие и хромые могли помешать Сталину? Как-то не приходилось слышать, чтобы только за это отправляли в лагеря. То же самое относится к "сатанистам и чертопоклонникам", которых просто не было в то время. Сатанизм - это порождение 90-х годов. До этого никто такого слова не слышал. В то же время ничего не говорится о борьбе с христианством, которое одинаково ненавидели и Сталин, и Гитлер. Уж такой пункт точно бы появился, если бы реально был подобный документ. Вывод - это "соглашение" писал человек, не имеющий хоть какого-нибудь исторического образования.
P.S. Только что заметил. Ну это вообще уже ошибка на уровне начальной школы! В СС было звание "бригадефюрер". Звания "бригадеНфюрер" никогда не было.
Документ этот сфабрикован для тупых, не думающих баранов, а отношения с Гестапо перед второй мировой было у всех правительств Европы с США. Это факт. А вот то, что испанский народный фронт поддерживал только СССР в гражданскую войну в Испании - это тоже факт. СССР поддерживал испанских коммунистов против фашистов и Германии.
Теперь в нео-нацистских странах восточной Европы и нео-нацисты других стран пытаются всячески оченрить роль СССР в разгроме нацизма. Работают ценые центры под прикрытием всяких "католических университетов", всякие там псевдо-историки Умланды, и распространяют на сайтах, где только можно ложь о России и СССР.